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 Repro 2012

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Vi.kafka
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MessageSujet: Repro 2012   Dim 20 Mai - 12:05

Bonjour à toutes et à tous,

j'ai 2 couples de kakarikis en volière extérieure et à ce jour, un des deux couples a déjà reproduit. Il est vrai que je n'y connais pas grand chose en terme de mutations et en découvrant ce forum, je me suis aperçue que j'avais fait une boulette ... !! pale

J'avais acheté une femelle cinnamon et un mâle cinammon et ce sont eux qui ont reproduit ensemble. Erreur du débutant, les éleveurs spécialistes vont s'arracher les cheveux mais je vous assure que j'en tiendrai compte désormais, ça c'est promis !

Voilà donc mon couple, la femelle est à gauche, le mâle à droite :



le mâle à gauche, la femelle à droite :



Excusez moi de la qualité des photos, elles ont été prises avec mon portable lorsque le couple était toujours en intérieur chez moi.


Le résultat est assez étonnant : j'ai 1 lutino ou mutant jaune (je n'ai pas bien saisi la différence pour le moment, je crois que le lutino, de par la suppression dans les gênes des mélanines, a les pattes roses et l'oeil rouge mais à l'oeil nu c'est difficile de s'en rendre bien compte surtout lorsqu'on a pas l'habitude).

J'ai donc eu 4 petits sur 5 oeufs pondus :
1 lutino
1 cinnamon
2 cinnamon panachés

J'aimerais aussi les sexer mais à les regarder, j'ai l'impression qu'ils sont tous les 4 du même sexe Suspect
Je sais que la différence se fait au niveau de la tête en tenant compte de la grosseur du bec mais j'aurai besoin de votre aide à ce propos car je n'y arrive pas.

Les petits qui sont ressorti de mon "lamentable" couple cinnamon x cinnamon amèneraient à penser que mon mâle cinnamon était porteur d'ino ?? Le kakariki lutino serait donc une femelle ?

Pour parler en image, voilà des photos des petits et du papa qui a été très courageux car il a finit d'élever seul ses petits. Ma femelle est morte alors que 2 de ses petits étaient sortis du nid. Elle était très fatiguée, a fait une mue importante et pourtant jusqu'au bout, elle donnait l'impression d'avoir la patate car elle était très dynamique. Pourtant elle a eu une bonne alimentation (mélange de graines adapté aux perruches vivant en extérieur, fruits, légumes et verdures à volonté tous les jours, des oeufs durs, etc..) ! Du coup, mon Kafka (mâle cinnamon) a dû faire des allés-retours pour nourrir ceux qui sont sortis du nid et qui ne volaient pas très bien, et pour nourrir les deux autres à l'intérieur du nid. Avant que la nuit ne tombe, il montrait même le chemin aux petits tout juste sortis du nid pour aller se réfugier dans leur cabane pour la nuit ! Un vrai mâle qui a assuré jusqu'au bout !!!

Voilà le brave Kafka :


Voilà une brochette des jeunes, les deux premiers sont des cinnamons panachés? Ils ont tous les deux une petite tâche jaune derrière la tête et une autre tâche jaune au niveau du croupion, il y en a un des deux qui a même 1 ou 2 plumes de la queue jaunes et les autres plumes de la queue sont vert clair. Celui au fond est tout vert par contre, donc un cinnamon comme Kafka ?



Un des deux cinnamon panaché :


Les deux cinnamon panachés côte côte :










La lutino ?





Je n'ai qu'une photo avec flash du kakariki cinnamon (sans tâches jaunes comme les deux autres) :



Voilà, je trouve que les petits sont quand même beaux malgré le fait qu'ils descendent d'un couple cinnamon x cinnamon ... !

Qu'en pensez-vous ? Qui peut m'aider à les sexer ?
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taichoup29
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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 12:20

Tu n'a fais aucune erreur et au contraire, tu possèdes de très beaux kakariki qui ne sont en fait pas tous Cinnamon, ton kafka semble sur la photo être Falow dilute( compliqué peut-être);
Pour confirmer ou infirmer ce que je crois tu vas dans le forum, sur Nouvelle internationales, piaf info monde, et enfin tu clic sur réponse à Spykie. Tu descends en bas. Regarde la photo du bas et dit nous si tu ne posséderais pas plutôt toute une gamme de fallow?

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micheline
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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 13:26

quoi qu'il en soit, je les trouve tous très beaux, ils ont tous un magnifique plumage, et sont très bien logés. Félicitations

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Vi.kafka
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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 14:07

Merci pour vos compliments.

Sinon j'ai regardé le topic que tu m'as indiquée, mes kakarikis ressemblent un peu aux dernières photos du fait des petites vagues qui l'on peut observer sur leur plumage. Quant à la couleur, c'est encore différent, mes kak sont plutôt vert clair tirant sur le jaune.

Du coup, ma femelle était bien une cinnamon et mon mâle un fallow dilute ?
Quant au sexe de mes petits kak, cela peut-il se résoudre grâce à la génétique ?
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joel16
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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 14:17

En effet de superbes spécimens certainement pas issus d'un couple Cinnamon x Cinnamon mais bien Fallow x Cinnamon ou Panaché .
Je suis d'accord avec PROF , il s'agit d'une gamme de nuances assez exceptionnelle de Cinnamon Panaché ( et non de Fallow ) ou le Cinnamon est justement une mutation Fallow .
Peut-on parler ici d'une mutation Fallow Panaché ? si oui et sur autant de jeunes des 2 sexes , ce serait une première à ma connaissance et surtout une quasi certitude de fixation de la mutation .
Maintenant , il faudrait avoir l'arbre généalogique des deux parents sur 5 générations au moins , ce qui va sans doute être impossible , pour la reproduire à coup sûr .
Cette couvée , qui a toi peut te sembler banale , ouvre tout simplement des perspectives pour une nouvelle mutation chez le Kakariki .
Bon je ne vais pas m'étendre plus avant sur ce que je déduis de ces oiseaux , cela deviendrait trop complexe pour la majorité de ceux qui nous lisent mais il va me falloir en discuter avec PROF car la nous devons aborder la génétique appliquée et essayer d'en déduire à quel moment la mutation Lutino a été apportée .

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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 14:23

Tu vas ouvrir un post dans la rubrique Reproduction et nous mettre une par une les photos de chacun de tes Kakariki en les numérotant . Pour moi , les deux sexes sont représentés mais il faut isoler les oiseaux par photo pour pouvoir te répondre vsans se mélanger les pinceaux Very Happy
Sinon effectivement tu peux faire tester l'ADN pour les sexer mais avant de dépenser des sous , on va plutôt faire appel à notre expérience en la matière Very Happy

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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 14:30

Justement, je me disais bien que je n'avais jamais vu cette couleur là chez des kak... donc ça me paraissait être autre chose et je suis bien contente de trouver une réponse ici.
Toutes ces questions de génétique m'intéressent particulièrement et ce que je regrettais souvent sur les autres forums c'est que personne ne nous expliquait comment cela marchait. Je suis donc ravie de vous lire Prof et toi et j'essaie de m'imprimer d'un maximum d'infos. Bien évidemment, je sais que cela peut être compliqué mais quand on veut comprendre, on le peut - du moins j'espère Razz

Je ne pense pas retrouver les couples d'où sont issus mon couple d'origine. Je suis super contente de savoir que je n'ai pas fait de bêtise avec cette repro car cela m'aurait bien ennuyée.

Pour mon petit kak lutino et d'après ce que je sais de la mutation ino je récapitule : une femelle ne peut pas être porteuse du gène ino, il y a donc 2 solutions :
1 - soit une femelle est ino et peut transmettre le gène
2 - soit elle est d'une autre mutation, dans ce cas-là pas de transmission du gène ino de sa part.

Dans mon cas, ma femelle était cinnamon alors le gène ino n'a pas pu être transmis par elle. Il provient alors sûrement du père qui est de mutation fallow.

Et comme le lutino est une mutation liée au sexe, mon kakariki qui est lutino est donc une femelle car le gène ino se transmet soit :
1 - de père en fille => mâle porteur du gène ino donnera des femelles ino
2 - de mère en fils => femelle ino donnera des mâles porteurs d'ino

Pour obtenir un mâle ino il faudra que dans le couple reproducteur la femelle soit ino et le mâle porteur d'ino.

Dites moi si j'ai bien compris ?!


Dernière édition par Vi.kafka le Dim 20 Mai - 14:36, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 14:31

Ok Chef !! Je coure à la rubrique REPRO !!
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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 15:06

Tout ce que tu écris est parfaitement valable mais voilà ... il s'agit du Kakariki .
J'ai pu constater des aberrations génétiques ... troublantes durant des années chez le Kak , du genre apparition d'une mutation incohérente pour des oiseaux à la généalogie connue sur plusieurs générations , en résumé un OVNI à plumes Razz .
Si on parle peut de la génétique des mutations chez nos Kak sur la plupart des blogs et forums c'est pour une raison toute simple , en général nos confrères ne veulent énoncer que des certitudes pour éviter d'être contredis ( et pourtant ils en disent des conneries ... ! ) . Avec le Kakariki , les certitudes sont faîtes pour être démenties .
Pour la plupart des espèces , il suffit d'accoupler un type Sauvage avec une mutation pour en obtenir une autre puis cette mutation avec une seconde pour en obtenir encore une autre . Pour d'autres espèces , tel le canari , certaines mutations ont une chance sur 60 d'apparaître ... .
Avec le Kakariki , c'est l'apport d'une mutation dans la généalogie , et à une génération précise , qui conditionne l'apparition et par la suite la fixation d'une mutation " complexe " . Encore faut-il savoir quel sexe doit apporter la mutation et si celle-ci doit être apparente ou porteuse . C'est d'une complexité sans limite impossible de réaliser sur le papier et qui ne serait possible qu'en élevant une centaine d'oiseaux en volières de couple et en se limitant à un seul projet de mutation .
Il faut se rendre à l'évidence , en ce qui concerne le Kakariki , l'apparition de nouvelles mutations n'est possible qu'en faisant appel à la chance et au hasard ... et ensuite pour les fixer ... c'est la même chose .

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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 15:29

joel16 a écrit:
Si on parle peut de la génétique des mutations chez nos Kak sur la plupart des blogs et forums c'est pour une raison toute simple , en général nos confrères ne veulent énoncer que des certitudes pour éviter d'être contredis ( et pourtant ils en disent des conneries ... ! ) . Avec le Kakariki , les certitudes sont faîtes pour être démenties .

Tout à fait d'accord avec toi Joel, on ne peut avancer qu'en contredisant ce qu'on a affirmé précédemment. La vie est faite d'erreurs donc autant les accepter. Et bien sûr, il suffit de voir combien la nature est mystérieuse et capricieuse pour comprendre que tout ne peut pas se passer comme prévu. Ce sont des aléas, des expériences inédites et heureusement qu'elles existent car c'est cela qui nous poussent à voir plus loin et à s'interroger, voire à remettre en question, ce qu'on croyait jusque là irréfutable.

Donc pour l'ino chez le kakariki, j'ai compris le fonctionnement de base mais il se peut aussi que le train déraye en cours de route... donc prudence et observations cyclops
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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 16:07

Milles excuses, j'ai pensé Lacewing et j'ai écrit Fallow. Prof est comme un ordi, parfois il bug mdr
En effet, tu as toute une gamme d'imprégnation de jaune dans le vert ce qui te donne des Lacewing dilute, mais aussi des fallow.

Pour les transmissions de couleur il faut te dire que les bébés femelle possèdent les caractéristiques de leur père et les bébés mâles possèdent les caractéristiques de leur mère; Ceci est du au fait que contrairement à l'humain les femelles sont XY(aussi rencontré (ZW) et les mâles XX Aussi appelés (ZZ).
Je vois que tu pige vite.
Il faut savoir aussi que la couleur lacewing, mot anglais qui signifie" aile en dentelle," je crois que vu ta formation je n'ai rien à t'apprendre, est une couleur récessive due à un croisement de Cinnamon et de Lutino. Voila pourquoi tes kakariki de surcroît superbes déclinent toute une gamme de jaune dans le vert, soit en panachure soit en vert-jaune.
Sur ta photo ou se trouvent trois kakariki et la perruche ondulée verte, tu constate que celui qui est plus prêt de la perruche est plus Cinnamon qui signifie cannelle que les deux autres, mais tout en étant un Cinnamon vachement clair et panaché donc plus un Cinnamon pastel dilute comme ils le nomment aux Pays-Bas. Alors que les autres sont vert-jaune et donc Lacewing.
Ta femelle de départ est plus de tendance lacewing que le mâle qui lui semble Fallow donc elle doit porter le gène jaune et ton petit Lutino devrait être un mâle ou une femelle. A première vue sur la photo ce serait un mâle;
Joel à raison, envoi des photos de chacun numérotées car il n'est pas facile de les désigner.
Ouille Ouille, prof prend son envol, ça faisait longtemps LOL

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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 16:19

Du coup je comprends mieux que mon mâle soit Lacewing plutôt que Fallow car j'étais en train de regarder de plus près la photo où il est avec ma femelle et je ne voyais pas qu'il était plus pâle qu'elle, puisque, si j'ai bien compris, le Fallow est plus pâle et clair que le Cinnamon.


Donc j'ai mon mâle d'origine - Kafka - qui est un Cinnamon Lacewing ( ou Lacewing tout court?) porteur d'ino.

J'ai une femelle Lutino
Deux kakarikis Lacewing
Et un autre Cinnamon pastel dilute

cheers
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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 16:20

Quand tu regardes les autres photos PROF , ils me semblent être des Fallows ..... , tu vois vraiment une différence entre Cinnamon et Lacewing toi ? j'avoue que j'ai un doute .
Le plumage des 3 est perlé ... je me demande si un jour on va s'y retrouver avec toutes ces dénominations de mutation qui changent en fonction du pays et surtout du passé d'éleveur de nos dirigeants/ornithologues car on se retrouve pour certains avec des dénominations vempreintées aux perruches , pour d'autres aux canaris , quand ce n'est pas aux mandarins ....

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MessageSujet: Re: Repro 2012   Dim 20 Mai - 16:23

ARRRF... la tâche est rude mais on va y arriver !

Pour ce qui est des dénominations, c'est vrai que c'est d'autant plus difficile qu'il y a parfois 3/4 dénominations qui correspondent en fait à UNE SEULE mutation ... GRRR affraid

J'ai créer un autre topic dans la section repro où j'ai numéroté les kakarikis.
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