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 Le kakariki bleu sur le marché

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yohan
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MessageSujet: Le kakariki bleu sur le marché   Sam 22 Fév - 16:41

Un ami est allé à la bourse de Zwolle, en Hollande, il m' a envoyé cette photo, prouvant dorénavant et définitivement, l'existance du kakariki bleu à front blanc , les prix sont de 250 euro pièce et 100 euro les porteurs

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joel16
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Sam 22 Fév - 19:42

Et bien nous allons donc considérer la nouvelle comme officielle.
Merci Yohan, si tu le peux, d'obtenir plus de renseignements et de bien nous confirmer que ton ami est une personne sérieuse qui a vu l'oiseau et pris la photo.

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bea
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Sam 22 Fév - 22:06

250 e , j'aurrais cru plus cher que ca
quand aux porteurs c'est pas marqué sur leurs fronts
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yohan
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Dim 23 Fév - 5:56

Joël, l'ami en question est Administrateurs du plus grand groupe d'oiseaux sur Facebook, j'ai une total confiance en lui, il ne me mentirai pas, de toute façon, je me rendrai également en septembre à Zwolle, je vous prendrai des photos  Very Happy Pour les info, malheureusement je n'en sais pas plus que vous, seul ces démons de la mutation artificielle pourront nous renseigner, voici d'autres photo ,qu'il m a envoyées


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joel16
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Dim 23 Fév - 7:21

Ok Yohan, nous allons donc ouvrir un post spécial sur cette mutation et demander à PROF d'essayer de nous expliquer scientifiquement comment elle a pu être obtenue.

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Dim 23 Fév - 10:15

250 euro je trouve que c est cher pour un kak dont on ne sais rien sur sa mutation et sur la suite ( repro, longévité , santée ...... 
Perso je le trouve pas terrible , mais bon les goûts et les couleurs ça ne ce discute pas !!!
Yohan si tu va en septembre a la bourses je viendrais surement aussi

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Dim 23 Fév - 12:11

Comme l'écrit Méli, il faut voir ce que cela donnera avec des éleveurs amateurs sérieux et compétents donc sans intérêts commerciaux. Il faudra au moins 5 ans d'études et même mieux encore 7 et 5 générations non consanguines pour commencer à se réjouir de cette apparition. Et si des tares apparaissent et des problèmes comportementaux, reproduction, santé en général et longévité ... voir comment les aborder et améliorer les choses. Créer une mutation c'est très beau mais nous avons tous en mémoire les conneries avec les canaris, les ondulées et j'en passe ... . Quant aux "porteurs" restent à savoir comment se comporte cette mutation avant d'acheter ces oiseaux.

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Lun 24 Fév - 14:29

Joel,

Se pourrait-il qu'un Kakariki s'accouple avec une bourke par exemple.. car comment obtenir ce bleu ?
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bea
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Lun 24 Fév - 16:31

non je ne pense pas que cela soit possible
le bleu est obtenue par sélection , c'est des années de boulot
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Lun 24 Fév - 16:32

Donc ce ne serait pas une légende.. Il en aura fallu des consanguinité pour fixer une telle mutation, car sinon je ne vois pas comment y arriver !!!
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Lun 24 Fév - 16:49

je pense que toute mutation à démarée en consanguinité , d'où certain probleme maintenant ( ex = mutation lutino chez la calo )
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Lun 24 Fév - 17:39

C'est docteur jekyll et mister hyde cet éleveur ...  0085  bing
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Lun 24 Fév - 18:38

Et oui, bon j'attend de voir ce que nous dira PROF, s'il veut bien nous éclairer.

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Lun 24 Fév - 18:57

Ne peuvent se reproduire que des oiseaux de génétiques et ADN compatibles.
Les bourkes sont des néophèmes alors que les Kakariki sont des Cyanoramphus.

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Lun 24 Fév - 19:07

Ne peuvent se reproduire que des oiseaux de génétiques et ADN compatibles.
Les bourkes sont des néophèmes alors que les Kakariki sont des Cyanoramphus.

Ces Kakariki bleus ont étés présentés à la foire aux oiseaux de Zholle aux Pays-Bas qui est une très grande manifestation aux oiseaux dans laquelle on trouve souvent des oiseaux assez rares en élevage privé.
Pour ce qui est des Kakariki bleus il me semble déjà qu'ils sont issus de Kakariki à front jaunes.
Il y a absence de pigments jaunes qui sont des pigments très proches des psittacofulvines (responsables de la couleur rouge). Maintenant pourquoi ces pigments ont-ils disparus????
Suspense

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Lun 24 Fév - 19:10

Merci taichoup.. Au moins nous avons que le coupable n'est pas une autre perruche...  confused  drunken
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mar 11 Mar - 18:37

Difficile de s'habituer à cette couleur, il est vrai que pour nous ce n'est pas habituel. Il faut du temps pour s'y faire Smile . De toute façon cela restera de l'exception. Du coup on peut se poser la questions suivante :  Si ce Kakariki bleu se met en couple avec les mutations plus communes qu'est ce que cela donnerait comme couleur, vous imaginez ça ? scratch  scratch

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mar 11 Mar - 19:18

je préfère pas ... mais va bien falloir étudier la question, c'est aussi notre boulot sur le forum.
Qu'en pense notre PROF ?.

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mar 11 Mar - 19:27

je pense qu'il faut déja savoir si c'est une mutation recessive , dominante , liée au sexe
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mar 11 Mar - 19:31

J'espère que PROF avec ces connaissances en génétique pourra déjà répondre à cette question.

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mer 12 Mar - 14:06


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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mer 12 Mar - 16:10

oui et un mec en propose 20 euros et un autre 500  Razz 
C'est parti pour les enchères et la course au fric.  Evil or Very Mad

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mer 12 Mar - 19:36

Personnellement, je n'aime pas du tout.

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Jeu 13 Mar - 17:44

Sur ce genre de site c est souvent le propre vendeur qui enchéri sous un autre pseudo , ou il demande à des amis d enchéri, pour faire grimper le prix

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yohan
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Dim 16 Mar - 10:43

merci de donner mes trucs Méli lol, comme je t'ai déjà demandé de faire une fausse enchère pour moi  Very Happy
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Dim 16 Mar - 10:50

Oups !!! j ai vraiment pas pensé a toi Yohan !!! 
ce n est pas la même chose nous si on le fait c est pas sur des grosse somme , et le prix reste sur du raisonnable et valeur de ce qu on vend  bzou

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Dim 16 Mar - 11:23

Des escrocs, vous êtes tous les deux des escrocs    bing      

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Dim 16 Mar - 16:39

mdr  LOL je vendais en fait des moulins à poivre et à sel en argent massif de chez Peugeot et neuf, j'en voulait 100 euro pour le duo, ce qui n'est pas cher du tout, on m'en proposait 15 euro, c'est une blague lol
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Dim 16 Mar - 18:21



       
      

                                                        

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Jeu 27 Mar - 12:22

C'est toujours intéressant de voir les nouvelles mutations qui apparaissent. Cela dit, pour les fixer, en effet, ce sera un travail de longue halène, et il faudra pouvoir gérer un cheptel le moins consanguin possible. Malheureusement c'est chose obligatoire si l'on veut par la suite pouvoir fixer la mutation, tout comme cela a déjà été le cas sur les oiseaux, chats, chiens etc pour fixer des couleurs, morphologie et autres.

Après, il faut faire cela bien, en introduisant du sang neuf, en privilégiant une consanguinité verticale... Et en sachant surtout abandonner s'il s'avère que cette nouvelle mutation amène des soucis au niveau du bien-être de l'animal !

Au niveau de l'esthétique pure, tous les goûts sont dans la nature, en ce qui me concerne, je lui trouve un petit charme... Mais la couleur n'est tellement pas habituelle que ça a un petit côté "dérangeant"  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Jeu 27 Mar - 16:47

En effet Emy et je ne saurai trop conseillé que d'attendre avant d'acheter cette mutation ... 3 ans et mieux encore 5 ans.

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Jeu 27 Mar - 17:05

Oh ça, c'est sur !

Cela dit, sans vouloir être défaitiste... Compte tenu de la joie qu'à l'humain face à la nouveauté, je ne doute pas qu'il se trouvera beaucoup plus rapidement que prévu dans les volières, et ce avant qu'un bon travail soit réalisé...
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mer 27 Mai - 11:54

Perso, je suis nouveau sur le fofo mais j'avais envie de vous faire part de mon opinion sur ce sujet fort épineux. J'étais éleveur amateur de cobayes de sélection il y a quelques années. Et j'ai eu le même style de discussion. tout le monde voulait du slate blue ( l'équivalent du bleu ici). J'ai été l'un des premier en Belgique à avoir ces souches.J'ai mis 3 ans pour obtenir un résultat stable ( en type et en pigmentation). Mais quelle fierté d'avoir réussi. Oui, il y a de la consanguinité vertical, comme dans toute nouvelle mutation et dans toutes les espèces. On c'était fixé un but et on y est arrivé.Maintenant cette couleur est banale et une autre "nouvelle " est apparue. Il se passe exactement la même chose ici. Les éleveurs amateurs sérieux sont loin de se faire de l'argent si on travaille bien, nouveau sang, pensions des anciens, transport international,.... Mais comme dans tout les métiers et hobby, il y a des personnes qui cherche l'appât du gain. Triste réalité. Je craquerais bien sur un couple ( bleu + cinnamon/bleu), ça me permettrais de sortir un large panel de couleurs. Tout espèce animale ce ressemble et la génétique des couleurs aussi. Il est logique que des couleurs apparaisse. Bon, je vous laisse, je dois vous ennuyé avec mon monologue....Embarassed
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mer 27 Mai - 15:22

Pas du tout c'est même une vision très réaliste du sujet.

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mer 27 Mai - 17:27

J ai remarqué que on en parle déjà beaucoup moins sur les forums , peut etre que le Kakariki bleu n a pas fait beaucoup d acheteur , ça peux ce comprendre vu son prix , quand à sur le net , toujours rien sur la façon d obtenir cette mutation TOP SECRET

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mer 27 Mai - 20:01

Quelqu'un peux me dire ce qu'est la consanguinité verticale ? Merci

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mer 27 Mai - 20:10

À la base de la parenté se trouve la relation initiale père-mère-enfant sur laquelle de nombreuses cultures ont greffé une quantité de relations familiales. Les parents sont rattachés à cette unité élémentaire par le principe de consanguinité verticale ou par celui de consanguinité horizontale qui lient une génération à une autre et déterminent certains droits et obligations entre celles-ci. Les lignées peuvent être envisagées de façon bilatérale (selon les deux sexes), ou de façon unilatérale (selon le lignée masculine ou féminine seulement). Dans les lignées unilatérales, la descendance est qualifiée de patrilinéaire si la connexion se fait à travers la lignée masculine, et de matrilinéaire si elle se fait à travers la lignée féminine.
Voilà c'est pas compliqué. Very Happy

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Mer 27 Mai - 20:18

Moi je pense toujours qu'il y a un loup dans cette mutation ... et même plusieurs.
Mon premier questionnement restant toujours le même ... Pourquoi des hollandais ou des belges, je ne sais plus qui au départ (cela s'appelle le flou artistique) ont créé une mutation bleu alors que néozélandais et australiens qui ont 30 ans d'avance sur la connaissance et l'élevage des Kakariki, par rapport aux européens, ne l'ont pas fait ????.

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Jeu 28 Mai - 11:44

Peut être que les Néozélandais sont ils plus conservateurs....Razz
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Jeu 28 Mai - 11:50

Ils respectent la nature et l'élevage y est hyper surveillé.

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Jeu 28 Mai - 13:31

Je suis d'accord avec toi mais tu pourras peut être m'éclairer car je n'ai pas encore l'habitude de la génétique des oiseaux et surtout concernant le locus bleu. Celui ci est présent théoriquement dans toute les espèces même si dans certaines il est caché. Si on décortique un peu, tu as des lutinos donc suppression de mélanines et des bleus donc suppression de psittacines. Les albinos qui ne sont que des bleus lutinos (suppressions des deux). 
Vert = bleu + jaune  donc pour moi c'est logique vu que les mélanines joue sur les jaunes et les psittacines sur les bleu ( ou plutôt sur le noir brun gris)
Je trouve pas anormal génétiquement parlant d'avoir des kakariki bleu. 
Maintenant Moralement c'est une autre histoire.
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Jeu 28 Mai - 17:33

Jusqu'à maintenant nous n'avions que des mutations naturelles chez le Kakariki, c'est à dire des mutations que les ornithologues avaient vues dans le milieu sauvage ou qui étaient apparues sans manipulation ni sélection chez des éleveurs, j'aurai aimé que cela reste la règle d'un point de vue éthique. Maintenant mon raisonnement aurait été différent si au lieu d'un Kakariki bleu, on nous proposait un Kakariki noir, qui est l'espèce disparue du Kakariki de Tahiti. Si du Kakariki bleu on passe au Kakariki noir alors là je dirai bravo, on est peut être sur la bonne voie, même surement, mais ira t'on jusque là je n'y crois pas beaucoup car il s'agirait alors, dans mon optique, d'aboutir à repeupler Tahiti de ses Kakariki noir que la bêtise de l'homme a fait disparaitre et non de faire du fric sur le dos de la nature et pour cela les candidats ne manqueront pas.

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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Jeu 28 Mai - 18:11

C'est sur que question pognon, ils n'y vont pas de mains mortes. Chez nous en Belgique, il y a quelques éleveurs de bleu, les prix sont affolants : 100 euros pour un porteur et 300 euros pour un bleu, de base bien sur, si tu rajoutes du cinnamon, et d'autres 'porteurs', les prix  s'envolent.
Comme tu dis, je trouve ça honteux. Purement commercial.....
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MessageSujet: Re: Le kakariki bleu sur le marché   Jeu 28 Mai - 18:36

toujours une question d'argent finalement à la base et le bien être des oiseaux et de la nature, alors? Ne pourrait-on pas arrêter de se croire supérieurs, nous humains, à la nature et la respecter enfin? Désolée pour ce coup de gueule mais autant parfois j'apprécie le progrès humain autant parfois je trouve ce même humain complètement idiot et vaniteux... et les animaux eux subissent. Pourvu que ces kakarikis bleus se portent bien et puissent vivre longtemps sans subir l'idiotie humaine Rolling Eyes
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