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 Alimentation naturelle oo extrudés ?

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Alimentation naturelle ou extrudés ?
 Une alimentation 100% naturelle (graines, fruits, légumes et autres aliments naturels).
 Une alimentation 100% composée d'extrudés (sans aucun apport de produits frais).
 Une alimentation composée à la fois d'aliments naturels et d'extrudés.
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joel16
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MessageSujet: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 15:51

Deux modes d'élevage s'opposent , celui qui consiste à nourrir nos Kakariki avec des aliments naturels, graines, fruits et légumes, et celui qui consiste à les nourrir d'extrudés, ces granulés lyophilisés réputés fournir une alimentation équilibrée.
Pierre et Cathy défendent les extrudés et moi une alimentation 100% naturelle.
Merci de répondre nombreux à ce sondage et à expliquer les raisons de votre choix. Il serait intéressant qu'un vrai débat s'instaure sur le sujet, dans le respect des convictions de chacun.

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Sébastien
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 16:18

C'est voté pour moi
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riddle
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 16:34

je mélange les deux, enfin les trois car je sépare bien d'un point de vue nutritionnel les graines et les fruits, légumes et autres verdures. comme beaucoup de perruches Sybil, et son mâle ont d'abord été nourris de graines à l'animalerie, heureusement j'ai su trouver les frais qui les font craquer, j'essaye d'introduire dans leur régime les extrudés, c'est plus difficile qu'avec mes quakers ou mes calopsittes, ils n'y vont pas systématiquement du coup je mélange avec du jus de grenade ou de fruit de la passion, ou en ce moment de kaki. certes on pourrait les nourrir que d'extrudés mais je pense que le plaisir est un facteur important de la santé y compris des oiseaux, et puis en mangeant un fruit ça me permet de renforcer le lien puisqu'on partage la nourriture...
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joel16
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 16:54

Mon opinion, qui ne va pas étonner grand monde sur le forum, est que rien ne peut remplacer et encore moins égaler une alimentation 100% naturelle.  Les extrudés c'est la solution de faciliter à l'anglo-saxonne, une seule mangeoire, un minimum de temps et un minimum d'entretien, peu de perte, peu de salissure ... bref l'aliment idéal du propriétaire d'oiseaux.
Les tenants de l'extrudé ont beau nous expliquer que ce sont des aliments hyper équilibrés, je doute qu'un aliment fabriqué puisse avoir les mêmes qualités nutritives qu'un aliment naturel sans aucun apport "un peu moins naturel".
Si vous avez déjà mangé une truite sauvage péchée dans l'eau vive d'un torrent et une truite de pisciculture nourrie aux granulés (les extrudés pour poissons), je vous défie de me dire que vous ne trouvez aucune différence ni visuelle ni gustative. Ce n'est tout simplement pas le même poisson.
Quant à nous dire qu'il ne faut pas prêter à nos oiseaux des comportements humains, ce qui sous entend si je comprend bien, qu'un oiseau ne prend aucun plaisir à décortiquer une graine, déguster une rondelle de carotte qu'il tient dans sa patte et se jeter sur une fraise ou une framboise, c'est un argument avancé quand on ne sait plus quoi dire ... et qui est contraire à ce que nous tous pouvons observer chaque jour dans nos volières.

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riddle
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 16:57

quand j'entends le petits cris de ravissement de mes quakers, à partager mon kaki de ce midi, c'est clair que c'est idiot de penser qu'ils n'éprouvent pas du plaisir gustatif.  Au même titre que les autres sens d'ailleurs!
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cathy st clair
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 17:38

Je ne suis pas favorable aux extrudés. pourquoi.
1- Graines céréales, produits et sous-produits de semence et de fruits oléagineux. Huiles- oeuf déshydraté- levure de bière .. Voici ce que l'on peut lire sur l'emballage des sacs d'extrudés. Sous produits de fruits oléagineux qu'on appelle tourteaux.
"Les tourteaux sont les résidus solides obtenus après extraction de l'huile des graines ou des fruits oléagineux. Ce sont les co-produits (sous-produits) de la trituration, c'est-à-dire l'industrie de fabrication de l'huile.
"Les tourteaux sont utilisés en alimentation animale. Ils constituent la 2ème classe d'aliments la plus importante après les céréales. En effet ils représentent la principale source de protéines en alimentation animale.

Les croquettes, les extrudés, les bâtonnets les boulettes etc.. quelque doit le mode de cuisson de la pâte d'origine, ces aliments sont les poubelles de nos industries alimentaires.. Nos animaux sont au bout de cette chaîne alimentaire quand ils sont nourris de ces sous-produits, dont on saurait que faire s'ils n'étaient pas là pour les éliminer sous la forme de futurs engrais... 

Le sujet est à rapprocher de tous les élevages à commencer par le chien. Il y a les inconditionnels de la croquette et ceux qui ne jurent que par le "BARF" nourriture naturelle mais crue. 

2- La cuisson à haute température des éléments pour obtenir une extrusion, produit un aliment privé de toutes vitamines, bactéries utiles et d’arôme naturel et sans couleur ni odeur. Quand on sait que les psittacidés ont des papilles gustatives par centaine.. Le résultat est un produit mort et insipide. Pour le rendre attrayant, nourrissant et pour compenser le manque de tout, les fabricants n'ont pas d'autres choix que de bourrer ces extrudés de colorants, d'arômes et de parfums artificiels. De même des rajouts en vitamines, calcium et protéines  synthétiques sont rajoutés pour obtenir un équilibre alimentaire. 

3-Les psittacidés aiment décortiquer. Ils sont très précis et savent ouvrir même parmi les plus gros becs une graine à peine visible comme celle du millet.. Que dire des extrudés, égaux en tout tout au long de l'année.. 

4- L’observation du comportement général de nos oiseaux est fondamentale du fait que les échanges sont parcellaires.. Un oiseau qui mange moins d'extrudés  un jour, à moins de les compter, vous n'en saurez rien. En revanche, un oiseau qui refuse son aliment préféré, une fraise, une noix, un piment, cela sera un signe .. Vous direz:"c'est pas normal.. D'habitude il adore.."!! Vous ne serez pas étonné de le retrouver en boule 2 jours après.

5- C'est un atavisme chez tous les animaux: la quête de nourriture. Cette dernière est une composante essentielle à leur forme physique, à leur curiosité, sociabilisation et bien sur alimentation. ex: prenez un vieux chien blasé. proposez lui un bol de croquette.. Il la regarde et d'un air "mou" s'en retourne se coucher. Prenez les mêmes croquettes et cachez les un peu partout au sol. En quelque minutes, votre vieux chien rendra un malin plaisir à les chercher et bien sur les manger.. pourquoi.. parce qu’il aura eu du plaisir à renifler et à s'occuper. 
Il en va de même avec les oiseaux.. Une brochette par ci, une branche par là, une soucoupe ailleurs et une mangeoire qui change de place tous les jours et votre perroquet s'amuse..
Les extrudés sont une façon simple, propre, rapide de nourrissage. Pas de frigo, pas de couteau, pas de bassine, pas d'aliments par terre, peu de temps à consacrer, peu de vaisselle. Bref.. Une société micro onde nous attend tous, faite de plats tous prêts et vite consommés.. les enfant en oublie la forme du poisson tandis que les ménagères ne savent plus ce qu'est un choux romanesco.
Les industriels nous font avaler la pilule et nous sommes consentants. OK Mais les oiseaux eux.. qu'en pensent-ils? 

6- Il en va de l’alimentation comme des élevages. trop d'oiseaux vivotent dans des garages ou sous-sols sans lumière naturelle. Trop d'animaux souffrent du manque de contact avec leur environnent. Enfin trop de psittacidés ne sont qu'une valeur marchande. A quand le contrôle des marges et des chiffres d'affaires. Je voudrais bien connaitre les marges et profits des industriels de l'agro alimentaire animal.. Quels sont ceux de nos producteurs et maraîchers ??.. 

7- en conclusion, les publicitaires se voient dans l'obligation de nous dire. "On vous fais avaler n'importe quoi mais mangez 5 fruits et légumes par jour.." A quand soleil vert !!! 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Soleil_vert_(film)
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 17:45

Mes Kakariki sont pour le 100/100 naturel 
Lorsque Gucci fut très malade le veto m'avait convaincue de passé aux extrudées  , me disant que c est un aliment complet et équilibré et empêchant nos oiseaux de faire le trie pour ne mangé que les graines qu ils préfèrent
Des petites boules vertes ,rouges , oranges , .... hummm cela sent très bon  , ça donne envie d y goutté  Very Happy
J ai donc fais comme le veto m a dit , au début mélanger aux graines , pour arrivé à ne leurs donné que les extrudées 
j en suis resté à la 1er étape car au bout de 1 mois mes Kakariki les laissaient dans le mangeoire 
Non non on en veux pas de tes boules 
Quel plaisir chaque matin , les voir agripper au grillage , pour regarder ce qui sort du frigo , et chanter d impatience, pendent que je lave et coupe les fruits et légumes 
et puis c est petits bruis qu ils font en mangeant   qui veux dire hummmmm je me régale  I love you

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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 17:52

Encore une fois.. L'homme pense que faire du bien à ses animaux ou du moins penser leur faire du bien est faire preuve d'anthropomorphisme. Ben oui, dans le doute je préfère leur donner de la fraise et être un peu "cucu"..
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 18:31

Chez moi ,ils ont les 3. Fruits et légumes. Graines de chez versele laga. Et comme j'ai 6 perroks,  ils mangent leurs harrissons (extrudés). C'est venu comme ça, j'en ai mis ds leurs mangeoires, et tout le monde ( perruches , calos et kakarikis) sont venus y goutés et les ont adoptés tout de suite. Dans les harrissons, l'avantage des ces extrudés c'est que c'est un produit frais et qu'il n'y a ni conservateur ni pesticide. C'est vraiment un produit top. D'ailleurs si vous vous rappelez, j'avais mis des photos de mon premier kakariki  (Citrus) que j'avais sauvé d'une animalerie.  Vous la verriez aujourd’hui. Une vrai star......
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 19:52

joel16 a écrit:
Mon opinion, qui ne va pas étonner grand monde sur le forum, est que rien ne peut remplacer et encore moins égaler une alimentation 100% naturelle.  Les extrudés c'est la solution de faciliter à l'anglo-saxonne, une seule mangeoire, un minimum de temps et un minimum d'entretien, peu de perte, peu de salissure ... bref l'aliment idéal du propriétaire d'oiseaux.
Les tenants de l'extrudé ont beau nous expliquer que ce sont des aliments hyper équilibrés, je doute qu'un aliment fabriqué puisse avoir les mêmes qualités nutritives qu'un aliment naturel sans aucun apport "un peu moins naturel".
Si vous avez déjà mangé une truite sauvage péchée dans l'eau vive d'un torrent et une truite de pisciculture nourrie aux granulés (les extrudés pour poissons), je vous défie de me dire que vous ne trouvez aucune différence ni visuelle ni gustative. Ce n'est tout simplement pas le même poisson.
Quant à nous dire qu'il ne faut pas prêter à nos oiseaux des comportements humains, ce qui sous entend si je comprend bien, qu'un oiseau ne prend aucun plaisir à décortiquer une graine, déguster une rondelle de carotte qu'il tient dans sa patte et se jeter sur une fraise ou une framboise, c'est un argument avancé quand on ne sait plus quoi dire ... et qui est contraire à ce que nous tous pouvons observer chaque jour dans nos volières.
Bon je reste donc courtois mais je pense que certain n'ont pas bien lu ou compris ce que peut être j'ai mal exprimé Sad Je n'ai jamais dit qu'un kakariki n'éprouvait pas de plaisir à décortiquer ses graines ou grignoter une carotte Je dis qu'il ne vous est pas possible de dire qu'il ne prend pas autant de plaisir à grignoter un extrudé Il le prend dans sa patte et prend un plaisir visible à le grignoter. Comme je l'ai dit aussi sur le post sur l'alimentation, mon fils est ingénieur/chercheur en industrie agro-alimentaire et il m'a expliqué ce mode de fabrication qui ne dénature en rien les propriétés des produits Le temps de chauffe à 250° et de 15 secondes ... Vous mangez vos aliments crus ??? 
Biensur je n'affirme rien sans citer les sources Voilà un lien intéressant (traduction de l'anglais)http://www.google.com/patents/EP2330913A1?cl=fr
Les aliments versele laga sont produit dans l'usine de la marque à Deinze et non par des sous traitant partout dans le monde. 
Évidement je ne veux absolument pas critiquer ceux qui n'adhèrent pas à mes idées mais juste dire qu'il est un peu "spécial" d'entendre dire que donner des graines à un oiseaux est plus naturel que des extrudés et de garder ses oiseaux dans des cages à la maison, pour moi c'est une aberration beaucoup plus préjudiciable à nos protégés
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Zizou
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 20:06

Chez moi Kiwi a sa gamelle de graines, sa gamelle de fruits et légumes et une gamelle avec une "pâtée" composée à 80% d'extrudés en morceaux. Il adore quand je lui mets sa gamelle de fruits ou de "pâtée", il ne me fais pas le même cinéma avec les graines.
Je vois plus les extrudés comme une friandise plutôt qu'un aliment principal.
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joel16
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 20:27

C'est vrai Pierre que j'ai du mal à suivre ton raisonnement et cela même si nous avons deux visions différentes de l'alimentation de nos oiseaux. Bien évidemment si nous voulons élever des oiseaux exotiques nous devons les détenir en volières (et non en cage), en revanche qui nous oblige à les nourrir comme des truites ? rien !. Les lobbys de l'agro-alimentaire peuvent dire ce qu'ils veulent et nous autres penser l'inverse, même si je considère Verse Laga comme une excellente marque ce n'est pas cela qui me fera changer d'avis. Bien sur que nos Kakariki n'auront jamais chez nous les mêmes conditions de vie que dans leur milieu naturel mais ce n'est pas pour autant une raison pour ne pas leur offrir le maximum de "naturel" que nous pouvons.

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christine
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 21:47

c'est évident que rien ne peut remplacer une bonne gamelle de bons légumes et fruits frais!
un assortiment de couleurs et goûts différents,de textures différentes aussi,tout comme dans la forme des morceaux!
les graines,pour éviter qu'ils ne trient et ne mangent que celles qu'ils préfèrent,il vaut mieux éviter de leur donner celles qui sont trop grasses et riches pour eux et faire un tri avant de leur donner
on peut,de plus,leur donner de temps en temps de petites friandises
et uis au moins on sait ce qu'on leur donne

c'est vrai que les extrudés,on ne sait pas trop comment c'est fait ni la composition exacte! après,ils nous disent ce qu'ils veulent quant à ce qu'il y a dedans...

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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 31 Oct - 22:39

Voilà un soucis Quoique l'on fasse nos oiseaux ne consomment pas les différentes graines des mélanges Ils privilégient toujours les quelques unes qui ont leur préférence Wink
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Lun 3 Nov - 15:32

Comme vous vous en doutez, je suis pour les aliments les plus naturels possibles, avec parfois quelques apports vitaminiques à certains moments de l'année.
Certes les aliments extrudés sont équilibrés mais on fait souvent manger aux animaux,, sous couvert d'un équilibre, tout et n'importe quoi, il suffit de voir le problème de la vache folle.
L'équilibre alimentaire n'est pas tout.
En fonction des saisons, de la luminosité, de son lieu de vie (dedans ou dehors), de la température, de la pression atmosphérique et même de l’humidité de l'air, l'oiseau doit pouvoir choisir lui même ses apports alimentaires c'est la raison pour laquelle il doit choisir lui même ses aliments avec en plus fruits, légumes,calcium( os de seiche), détoxiquant ( argile à picorer), etc....
C'est le Kakariki qui sent lorsqu'il doit changer son alimentation.
Avec l'extrudé, on lui donne une alimentation, toujours la même quelles que soit les différent moments de sa vie, on ne lui laisse pas le choix de compenser ses manques ou de rééquilibre son organisme lui même.

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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Lun 3 Nov - 17:18

bonjour à tous, pour ma part, ça sera les fruits et légumes 100% naturels ; quand il m est arrivé de donner (cela m est arrivé une ou deux fois) des extrudés j ai eu l impression de les gaver de sucreries inutiles. alors je n en achete pas, ils sont tellement heureux , un jour de la carotte, un autre de la salade, et la pomme c est tous les jours, ils se regalent de ça! pour moi les extrudés non aucun interet, meme pas pratique. c est donner de l argent à ceux qui nous empoisonnent.
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Lun 3 Nov - 17:48

PROF, Taichoup, a donné un avis argumenté que je partage à 200%.

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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Lun 3 Nov - 18:09

Suis pas étonnée que l'on soit tous du même avis ici.. Mais qu'en est-il des autres forums?? 
Je suppose que les sujet y a aussi été débattu..
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Lun 3 Nov - 18:49

Si tu regardes les votes Cathy, tout le monde n'est pas du même avis ... .

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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Lun 3 Nov - 19:27

Oui vu Joel.. Mais 0% votes pour le  100 % extrudés !!! c'est la question que je me posais par rapport à d'autres espèces et en d'autres lieux..
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Lun 3 Nov - 20:54

Pour être beaucoup sur facebook je vois que les gens utilise en grande partie les extrudées pour les perroquets, gris , aras exct ..... + perruche a collier , youyou .....
un peu moins pour les calos , et pas beaucoup pour les Kakariki et perruche

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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Mar 4 Nov - 6:11

Bon, il faut considérer aussi que c'est un sondage et bien qu'il soit totalement anonyme (pas de possibilité pour les administrateurs de savoir qui vote quoi) certains hésitent sans doute à répondre honnêtement.
Mon fournisseur de graines a renoncé à vendre des extrudés, un autre que je connais vend moins de 5% d'extrudés par rapport aux graines. Enfin un troisième, qui met un stand à toutes les expos, bourses et autres concours atteint 40 à 60% de ventes en extrudés. Explications : il fournit les gros propriétaires en nombre d'oiseaux, ceux qui participent à ces manifestations, et les pseudos "éleveurs amateurs" qui font de l'intensif pour le fric. Pour lui c'est clair, c'est le nombre d'oiseaux et donc le temps que l'on doit y consacrer, et le coût lorsque l'oiseau est un commerce, qui justifie en majorité la vente des extrudés. Dans sa comptabilité, la vente des extrudés en petits contenants (5kg et moins) reste anecdotique.
Il faut aussi considérer que moins de 5% des membres du forum ont répondu au sondage et que pour l'exemple si nos membres canadiens y répondaient, chez eux on verrait entre 80 et 90% d'alimentation exclusivement aux extrudés.

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cathy st clair
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Mar 4 Nov - 13:23

Nos Amis Belges comptent pour ceux qui, en Europe, ont le plus d'oiseaux comparé à la France par exemple. Beaucoup de familles en ont et on y trouve les plus beaux spécimens comme les meilleurs spécialistes.. J’aimerais connaitre leur position.. 
Nous avons 2 Amis éleveurs mais spécialiste des Pyrrhura. Un est à Lille l'autre en Belgique. Tous 2 produisent de très beaux oiseaux. Pour notre Ami Belge, la nourriture est essentiellement à base d'extrudés. Pour celui qui est à Lille c'est du mixte.. 
Par ailleurs, ces 2 amis disent que pour stimuler la reproduction chez le Pyrrhura, il faut totalement supprimer les fruits et légumes de octobre à février. Puis on recommence à leur en donner dés le printemps. L'abondance nouvelle de fruits, stimulerait les repro de printemps.. 
Qu'en serait-il de nos chers Kakariki?
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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Jeu 6 Nov - 13:13

Pour l'instant, je dis bien pour l'instant je n'ai plus de kakariki mais lorsque j'en avais je les ai toujours nourris aux graines et fruits/légumes et plantes sauvages de nos jardin. Bon en plus je leur donnait de l'Omnit_vit de temps en temps et du Muta-vit en période de mue. Je ne n'imagine même pas voir des kakariki manger des extrudés. Ils sont tellement heureux de voir leurs gamelles le matin ou même dans la journée quand on leur donne un petit encas. 
Je ne suis pas contre les extrudés pour certains perroquets mais ce qui est certain c'est que le kakariki  pour moi n'est pas fait pour manger ça. Ils sont si gourmands et drôles parfois quand on les voient fouiner dans le fond de leur cage à la recherche d'un petit trésor Razz que je les voient mal manger cet aliment créer par l'homme.
J'en donne à Janot des extrudés mais il est vrai que il a du mal. Il en mangeait quand il était petit mais là il est en période d'adolescence puisqu'il est né le 10 juin 2012 et il s'affirme. Déjà il fait même le difficile sur les aliments tels que fruits et légumes alors les extrudés, pffff pas facile. Et pourtant il faut qu'il en mange un peu tout de même . Si je l'écoutais il ne mangerais que ses graines et évidemment les tournesols en premier. Le soucis est que s'il en mange trop ses plumes ne sont pas belles et se tachent de bordures noires donc je ruse pour lui faire manger ses extrudés.

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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Ven 7 Nov - 14:42

Les extrudés ont une seule consistance et toujours la même, l'oiseau n'a pas le plaisir de manger de la pâtée, des graines plus ou moins dures. 
Le plaisir de décortiquer les graines est devenu absent. 
Personnellement je pense qu'avec les extrudés l'oiseau mange et c'est tout.
 Il ne faut pas penser qu'un perroquet quel qu'il soit ne réfléchit pas et s'alimente seulement. N'avez vous jamais vu vos amis farfouiller dans la mangeoire de graines pour chercher celle qu'il préfère en premier. Le fait de décortiquer les graines passe aussi un certain temps et un calcul suivant la forme de la graine et de sa taille qu'il doit décortiquer avec plus ou moins de soins.
Enfin le gout des graines est différent et je le dit pour les avoir gouttées, certaines sont sucrées, d'autres amères, d'autre souples et un peu grasses, d'autres dures.
Bref que dirions nous si on se faisait nous les humains, nourrir avec des barres équilibrées et extrudées, toujours les mêmes.
Les extrudés permettent de donner aux oiseaux des aliments qu'il ne trouvent pas en captivité ou dans une région autre que celle ou ils vivent en liberté, et avec une conservation idéale. C'est une solution de facilité et très pratique, mais rien n'est mieux à mon avis que du naturel.

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MessageSujet: Re: Alimentation naturelle oo extrudés ?   Sam 10 Jan - 16:53

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