Avis sur le Kakariki Lutino

comment peut-on faire la différence entre un "vrai" lutino et un issu d'hybride ?

si l'oiseau est un "faux" lutino … quelle descendance peut-il engendrer ? on repart sur du "classique" voir panaché en fonction de la mutation de la femelle ?

niveau santé, souche, etc… un "faux" engendrera de "bons" kakariki ou des sujets à tendance fragile ou à pb comportementaux ou ce n'est lié qu'à la "couleur" (en gould par ex, la mutation bleu peut donner des sujets très fragiles qui meurent de façon très précoce si les jeunes sont bleus issus de bleu x bleu) ?

Invité

LE LUTINO EST UN OISEAU QUI EST DE POUR VUE DE MELANINE CE QUI DONNE DU JAUNE (comme pour les perruches ondules avec l albinos ou le lutino)donc pour moi il n y a pas de faux kakariki lutino.en se qui conserne la fragilite des petits on dit qu il ne faut pas reproduire des oiseaux a oeils rouge ensemble ou vous aurez des jeunes plus fragile mal forme ou qui meurt brutalement apres la sortie du nid ou si les petits sont viable il seront de petit taille. alore il faudra les accouple avec un sujet de couleur sauvage pour augmente le gabarit des petits(comme on fait souvent pour les mutations de callopsitte qui arrive trop petit au bout de quelque generation)

j'ai également déjà entendu ire qu'il fallait éviter la repro des "yeux rouge" ensemble parce que les jeunes sortent fragiles …

dire après, qu'il faut réaccoupler ces jeunes avec des "classiques" pour augmenter le gabarit me laisse perplexe … si la souche est déjà fragile au départ… même en "augmentant le gabarit" au fil des générations… la fragilité de départ restera et se transmettra… scratch

…

ne serait-ce pas à cause de telle manipulations génétiques qu'on se retrouve aujourd'hui avec des oiseaux dans certaines espèces exceptionnellement fragiles ?? ou par ex le pb des mâles kakariki panaché agressifs ?

Tu as parfaitement raison Boutchou .
D'abord les accouplements " Yeux Rouges " X " Yeux Rouges " sont dit létales , c'est à dire que les jeunes ne sont pas viables , et c'est valable pour toutes les espèces d'oiseaux .
Lorsqu'on possède une mutation quel qu'elle soit , le meilleur accouplement sera toujour Kakariki Naturel X Kakariki Mutant .
Tous ceux qui élèvent sérieusement des Kakariki font une distinction entre vrai Lutino , issu d'un accouplement Naturel X Lutino , des faux Lutinos , issus d'accouplement Lutino X Lutino ou Panaché X Panaché ou Panaché X Naturel ou Panaché X Lutino ou Cinnamon X Panaché .
Tous ces accouplements peuvent permettre d'obtenir des Lutinos , le nombre de jeunes variant en fonction de la mutation , mais tous entrainent des tares plus ou moins importantes aussi bien de taille que de comportement . De plus les jeunes issus de ces couples ont de générations en générations de moins en moins de chance de donner à leur tour des Lutinos . De 1 sur 6 à la première génération , en passant par 1 sur 16 à la troisième et jusqu'à une sur 60 à la cinquième ... !
Je rapelle à certains membres du forum que vos administrateurs sont des éleveurs sérieux et confirmés et que les informations , si elles ne sont pas issues de notre propre expérience , sont donnés par des éleveurs canadiens , australiens et néo-zélandais !

bon moi je suis pas "éleveuse" … mais vu que j'ai un couple; apparemment femelle cinnamon panaché et mâle lutino… à la limite, j'ai rien contre le fait de les laisser faire et élever une à deux portées par an …

mais pas si ça doit "porter" préjudice aux jeunes qui en naîtront, ou à l'espèce en général … dans certaines espèces, les oiseaux sont tellement "dénaturés" de comportement et de souches, qu'il faut quasi toujours passer par la case "parents nourriciers" ce qui, à mon sens, est parfaitement contre nature…

d'où ma question première : sur quels critères peut-on reconnaître un "vrai" lutino ?

car si je te suis bien joel, à la limite, mon couple cinnamon panaché + lutino ne devrait même pas reproduire, aucun des deux n'étant souche classique …

effectivement, j'ai des gould qui ont déjà reproduit et là aussi pour éviter les pb de fragilité (très connus dans l'espèce), on passe le plus possible pour les repro par des classique porteur x mutant pour fixer les mutations…

mais j'avoue qu'en kakariki, une fois encore, c'est difficile de trouver des infos … mais comme la repro n'est pas ma préoccupation première, j'ai tout mon temps sunny

Chacun fait ce qu'il veut . Chacun se fixe des objectifs ou pas .
Pour rester dans les becs crochus , prenons l'exemple des croupions rouges .
Les éleveurs amateurs mélangent à qui mieux mieux les mutations pour en obtenir de nouvelles . J'ai un très gentil couple de ces croupions qu'un ami éleveur m'a donné , Femelle albinos ( jaune très pâle + yeux rouges ) et Mâle mutation x ( c'est à dire n'importe quoi ) , taille très inférieure à la moyenne de l'espèce pour les deux . Ce couple me donnera des jeunes mutation " n'importe quoi " ! Cette appellation " n'importe quoi " devient actuellement très en vogue dans le milieu de l'élevage pour tous ces mélanges de mutations aux résultats aussi improbables que mystérieux , dans le cas présent 1 chance sur 16 naissances d'avoir un albinos !
Biensur tu peux accoupler ton cinnamon panaché avec ton lutino , tu dois seulement ne pas perdre de vue que ton cinnamon panaché , c'est déjà au moins deux mutations , cinnamon et panaché , et au moins 4 mutation probables pour les jeunes : panaché , cinnamon , naturel et naturel porteur cinnamon ! ! Et avec un mâle lutino vrai ou faux , tu ajoutes lutino ( si vrai ) et bien d'autres mutations ( si faux ) !!!!

Pour ce qui est de reconnaitre un vrai lutino , .... , il faut connaitre ses parents et au moins ses grands parents , .... , clown

Tu comprends le problème ! ! !
Ton objectif c'est d'avoir de beaux et gentils Kakariki , accouples- les comme tu l'entends , en espérant qu'aucune tare n'apparaisse . Tu verras bien les teintes que tu obtiendras .
Nous , on a un objectif d'élevage : avoir de très beaux oiseaux , sains , parfaitement proportionnés , sociables et pas agressifs . Donc on se donne les moyens d'atteindre cet objectif avec des accouplements Naturel X mutation .
Toi , tu as des oiseaux pour ton seul plaisir personnel , tu peux faire comme tu l'entends . Nous , on élèves des jeunes pour d'autres personnes qui veulent avoir des Kakariki , on veut être irréprochable autant pour les oiseaux que pour ceux qui vont les acquérir , ce n'est pas la même chose ! geek

là j'ai tout bien compris…

à la limite, faudrait que je jette un oeil sur les bagues de me oiseaux pour "retrouver" l'éleveur premier … c'est pas gagné geek

…

pis bon, je me renseigne sur les mutations vu que j'ai un couple… mais en même temps avec ma tite femelle pour le moment, j'suis pas à penser repro … lol … simplement cette histoire de lutino m'intrigue … ne serait-ce que par curiosité …

Petite précision pour ceux qui pourraient faire du mauvais esprit .
Notre élevage est un élevage amateur .
80 % des kakariki naient à l'élevage cette année auront été DONNES , 20 % échangés , nous n'auront fait aucune vente .
Notre élevage nous coute 100 euros en moyenne par mois , à savoir : mélange de graines de qualité , 4 légumes différents et 3 fruits différents tous bio chaque jour , sol avec paille / foin / sable . Eau minérale en boutelle , millet en branche et paté pour ménates avec ajouts d'ingrédients perso . Coût des volières équipements et frais véto en sus !
Le premier qui nous traite d'éleveur professionnel je le vire du forum ! Suspect

Citation :: 80 % des kakariki naient à l'élevage cette année auront été DONNES

euh … nous on va peut être malheureusement devoir chercher une tite femelle bientôt … tu nous en donnes une ?? lol!

très intéressant… vous avez combien d'oiseaux à maintenir au total ? vous leur mettez un peu de paille en fond de cage en plus du sable ? c'est parce qu'il aiment bien, ou ça a une utilité particulière ?

moi je leur mets du sable enrichi en minéraux, couilles d'huitres, etc pour les apports en calcium notamment, mais j'ai un peu de paille et de foin car des chevaux, donc je peux leur en ajouter…

on m' parlé de copeaux de bois également… on peut ou c'est déconseillé ? ou à "mixer" avec paille/foin/sable par ex ?

ça c'est une histoire de Q , relis ton précédent post Razz

On essaie de recréer un biotope proche de la nature , c'est pourquoi on met de la paille et du foin , ils s'amusent avec et c'est génial
On ajoute également des copeaux de bois

fab16 a écrit:: ça c'est une histoire de Q , relis ton précédent post

oui des "jouets" … u qu'ils aiment bien tenir avec la patte; c'est vrai … j'vais ça aussi tiens;… un peu de foin et de paille, j'en avait mis l'année dernière dans le nid, ils avaient bien aimé… mais on m'a dit "c'est pas bon faut des copeaux uniquement"… ben moi je trouve qu'il aiment moins … mais bon si je leur en met au sol, ils pourront en ajouter au nid (enfin si j'arrive à le remettre un jour)

Pour nos nids , nous utilisons : une couche de copeaux , une couche de coton , une couche de paille et foin mélangés . Les copeaux sont indispensables ..... pour éviter à ta femelle de " bouffer " le nid . Nos chères petites bestioles s'ennuient quand elles couvent et si tu ne veux pas qu'elles transforment le nid en gruyère ... les copeaux sont idéaux .
Pendant que j'y pense , beaucoup de " spécialistes es-kakariki " disent qu'il faut faire des pulvérisations d'eau dans le nid pour y maintenir une certaine humidité et aider les jeunes en périodes chaudes . C'est une anerie criminelle , les jeunes et la maman vont apprécier sur le coup mais après ..... développement de poux et autres vermines .... avec pour les moins chanceux la mort des petits ...et de la maman .
Actuellement 13 Kakariki à l'élevage et bientôt 2 de plus ; un mâle front rouge lutino vrai ( je cherche ...! ) et une femelle front jaune naturelle ( peut être dimanche prochain ) .

Invité

fait attention avec les copeaux le foin et la paille ils peuve apporter la gale

SEB a écrit:: fait attention avec les copeaux le foin et la paille ils peuve apporter la gale

A se demander ce qu'il faut mettre en fond de volière Suspect

Soyons CLAIR ! SI VOUS UTILSEZ DU FOIN , DE LA PAILLE ET DES COPEAUX PROPRES NON SOUILLES ET QUE VOUS CHANGEZ VOTRE FOND DE VOLIERE AU MOINS DEUX FOIS PAR SEMAINE , IL N'Y A AUCUN RISQUE D'AVOIR LA GALE , DES POUX OU AUTRES VERMINES .
Evil or Very Mad

Invité

APPARAMENT POUR VOUS VOUS AVEZ LA SCIENCES INFUSE VOUS FAITE TOUS MIEUX QUE LES AUTRE VOUS SAVEZ TOUS SUR LES OISEAUX ET LEURRE MALADIE MAIS CROYEZ VOUS QUE VOS KAKARIKI SOI VRAIMENT HEUREUX DANS DES VOLIERE(ENFIN SI ON PEUT APPELER CA DES VOLIERE 90/90/1.50 MOI J APPELE CA DES CAGES CHEZ MOI LES IL YA LES OISEAUX SONT DANS DES COULOIRES DE 1M/6M DE LONG )JE SUIS VENU SUR CE FORUM POUR POUVOIR DIALOGUER AVEC DES GENS OUVERT ET NON AVEC DES PERSONNES NE ME DONNE QUE DES LECONS SUR COMMENT ELEVER MES OISEAUX POUR LES COPEAUX ET AUTRE JE TIEN CA DE MON VETO
Twisted Evil

j'avoue qu'on m'a déjà déconseillé le sable… Suspect

mais avec une hygiène rigoureuse, j'ai jamais eu de pb, et je trouve ça très confortable pour les oiseaux, ne serait-ce que pour les minéraux et calcium que ça leur apporte si on en choisit un de qualité …

tu leur mets quoi toi comme fonds de cage ?

moi j'ai vu des éleveurs qui m'ont conseillé, une simple grille… voir du sopalin, j'adhère pas du tout perso …

surtout pour un oiseau comme le kakariki qui aime être au sol, et "fouiller"…

comme je dois rappeler ma véto pour ma femelle à la fin du mois, j'lui poserai la question pour voir si là-dessus aussi y'a plusieurs avis "médicaux" ou si c'est à peu près uniforme… ça peut toujours être intéressant…

Invité

CHEZ MOI JE MAIS DU MERLE DU SABLE GROSSIE AVEC DES COQUILLAGE DEDANT ET POUR LES NID JE MAIS UN MELANGE DE TOURBE ET DE LIN HUMIDIFIE

SEB a écrit:: APPARAMENT POUR VOUS VOUS AVEZ LA SCIENCES INFUSE VOUS FAITE TOUS MIEUX QUE LES AUTRE VOUS SAVEZ TOUS SUR LES OISEAUX ET LEURRE MALADIE MAIS CROYEZ VOUS QUE VOS KAKARIKI SOI VRAIMENT HEUREUX DANS DES VOLIERE(ENFIN SI ON PEUT APPELER CA DES VOLIERE 90/90/1.50 MOI J APPELE CA DES CAGES CHEZ MOI LES IL YA LES OISEAUX SONT DANS DES COULOIRES DE 1M/6M DE LONG )JE SUIS VENU SUR CE FORUM POUR POUVOIR DIALOGUER AVEC DES GENS OUVERT ET NON AVEC DES PERSONNES NE ME DONNE QUE DES LECONS SUR COMMENT ELEVER MES OISEAUX POUR LES COPEAUX ET AUTRE JE TIEN CA DE MON VETO

Monsieur Seb j'ai la très nette imprécision que vous n'avez rien à faire sur ce forum et que ce forum n'a aucun intérêt à vous conserver parmi ses membres .
Nous allons discuter entre responsables du forum , administrateurs et modérateurs de la nécessité de vous bannir , à moins que vous en sortiez vous-même Suspect

Seb , votre attitude envers les administrateurs de ce forum est incompatible avec l'esprit qui y règne . Il est faux de dire que nous avons la science infuse alors que nous pronons justement le dialogue . Le dialogue et la contradiction OUI , les fausses informations et l'ego disproportionné NON .
Il existe beaucoup de forums ou vos semblables , " les ornithologues de comptoir " , sont les bienvenues , mais pas içi . Suspect

En tant que fondateur de ce forum et garant de son éthique devant l'ensemble de ses membres , je vous en bannis .

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