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 Mutation bleu ?

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MessageSujet: Mutation bleu ?   Mutation bleu ? EmptyMar 25 Jan - 19:43

Salut!

En lisant le post sur la mutation red panaché je me suis rappelé avoir vu la photo sur un site en anglais, ainsi qu'une photo de mutation bleu.

Cette mutation bleu existe-t-elle?

Merci

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joel16
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MessageSujet: Re: Mutation bleu ?   Mutation bleu ? EmptyMer 26 Jan - 9:13

Bonjour
Nous avions une photo de cette pseudo mutation .
Comme avec le Red , il s'agit d'une coloration chimique , le bleu de méthylène dans ce cas . Avec les même conséquences , l'oiseau meurt jeune par empoisonnement .
Je vais réfléchir à l'intérêt de reparler de cette pseudo mutation .... je ne veux pas encourager les apprentis sorciers .

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MessageSujet: Re: Mutation bleu ?   Mutation bleu ? EmptyMer 26 Jan - 13:13

j'ai moi aussi entendu parler de cette "mutation" ... qui n'en est pas vraiment une, n'étant pas reonnue come telle pour des expositions lors de bourses.

toutefois, et si je reste absolument opposée au principe de la mutation créé "artificiellement par colorants chimiques", je pense qu'elle finira par exister de manière génétique ...

le kakariki est dans sa forme sauvage, vert, soit un mélange de jaune et ... de bleu !

le bleu a déjà réusi à être extrait de sa coloration naturelle, pour obtenir la fameuse mutation lutino (qui à l'origine était une "tare" naturelle existant en forme sauvage, souvent sous la forme "panachée"...

je pense que tôt ou tard, certains éleveurs parviendront à supprimer ce "jaune" du "vert" pour ne conserver que le "bleu" ... mais à mon avis, ce ci ne se fera pas tout de suite
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joel16
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MessageSujet: Re: Mutation bleu ?   Mutation bleu ? EmptyMer 26 Jan - 14:35

Je te suis dans ton raisonnement Boutchou .
Sachant que mis à part le Cinnamon et le Panaché que l'on peut reproduire facilement sans consanguinité ni accouplements mutation x mutation .... rien n'est vraiment fixé chez le Kakariki . Avec le Lutino , il faut faire mutation x mutation pour avoir la certitude d'avoir du Lutino ... et avec des conséquences désastreuses au fur et à mesure des générations . Pour les autres mutations , il faut bien avouer qu'aucune " recette " n'est vraiment fiable , et que le résultat tient plus du hasard que d'autre chose .

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MessageSujet: petit coup de main a Joel   Mutation bleu ? EmptyMer 26 Jan - 19:21

Cette mutation de bleu ne se fait pas en Nouvelle-Zélande. L'oiseau est Australien.Cet oiseau a été élevé a partir d'une mutation jaune. C'est une couleur acquise créée a partir d'une mauvaise alimentation. Un vétérinaire aviaire a confirmé que cet oiseau pouvait se reproduire.Sa Soeur montre aussi des signes de variation, mais les Australiens ne veulent pas dire qu'il existe une mutation bleue avant d'avoir fait reproduire ces oiseaux. A savoir que chez les Australiens ils élèvent les kakariki pour se faire de l'argent et sont a l'affût de toute nouvelle marque de mutation et surtout pour en être les pionniers. L'oiseau bleu présente un manque de psitacine( qui apporte la couleur jaune et rouge);alors que la mélanine apporte le noir" bleu" chez l'oiseau.
Pour l'instant cette couleur n'a pas été décrite en Nouvelle-Zélande;
Commentaire tiré du site Néo-ZélandaisMutation bleu ? T_par_10
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MessageSujet: Re: Mutation bleu ?   Mutation bleu ? EmptyMer 26 Jan - 20:04

Je continue à penser , et je pense que taichoup sera d'accord avec moi , que les néo-zélandais sont les plus sérieux et compétents en matière de Kakariki .
Personnellement , je part du principe que ce que les néo-zélandais refusent de considérer comme une mutation naturelle , n'en est pas une .
Une mutation doit être considérée comme telle que lorsqu'elle peut se produire à l'état sauvage , et ce n'est pas le cas avec le bleu .

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MessageSujet: Re: Mutation bleu ?   Mutation bleu ? EmptyMer 26 Jan - 21:03

joel16 a écrit:
Bonjour
Nous avions une photo de cette pseudo mutation .
Comme avec le Red , il s'agit d'une coloration chimique , le bleu de méthylène dans ce cas . Avec les même conséquences , l'oiseau meurt jeune par empoisonnement .
Je vais réfléchir à l'intérêt de reparler de cette pseudo mutation .... je ne veux pas encourager les apprentis sorciers .

slt

je comprend ta reflexion sur le fait d en parler ou pas
car honnêtement si tu n avais pas fait hallusion au bleu de
méthylène ca me serait même pas venu a l idée qu on puisse
s en servir dans ce but

et pourtant c est un désinfectant que j utilse depuis
30 ans en aquariophilie mais aussi pour traiter
les muguets de mes oiseaux
donc pour aller dans ton sens et faire comprendre
les dangers d un tel produit
le bleu de méthylène peut etre considéré comme un "medicament"
et comme tout médicament s il n est pas utilisé en connaissance
de cause il s avère etre un poison trés dangeureux


ceci étant ,j ai lu attentivement vos réponses ,c est trés intérréssant
la reflexion de boutchou est proche de celle que je me faisais
même si mon raisonnement est beaucoup plus simpliste
je part du principe que chez les inséparables on a un oiseau
de type sauvage vert puis on a finalement réussi a sortir du bleu
donc pourquoi pas chez le kakariki


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joel16
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MessageSujet: Re: Mutation bleu ?   Mutation bleu ? EmptyMer 26 Jan - 21:23

Boutchou et spykie
Bien entendu , je ne dis pas qu'un Kakariki bleu n'apparaitra jamais , nous en sommes au début des mutations chez le Kakariki et bien des surprises nous attendent sans doute dans les années à venir .
Ce qui gène les " spécialistes " des mutations à gogo , c'est que ce foutu Kakariki remet en question leurs fameuses lois sur la génétique des couleurs ( Lois de Mendel ) ..... Veut pas faire comme les autres notre Kak , et ça ils n'aiment pas .
Pour moi , une mutation se doit d'être naturelle , c'est à dire qu'elle doit pouvoir apparaitre dans le milieu sauvage . L'élevage permet de voir apparaitre des mutations qui pourraient exister en milieu sauvage si les conditions le permettaient , c'est aussi , à mon sens , des mutations naturelles . En revanche obtenir des mutations par l'utilisation de produits chimiques ou d'une alimentation contre nature , par consanguinité ou par la multiplication des accouplements mutant x mutant , c'est créer artificiellement des êtres vivants et ce n'est pas faire de la mutation mais se prendre pour Dieu .

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MessageSujet: Re: Mutation bleu ?   Mutation bleu ? EmptyJeu 27 Jan - 17:43

Tout a fait d'accord avec Joel;
Seule une mutation issue d'accouplements naturels, sans aucun artifice ni consanguinité ne doit être considérée comme valable. Par ailleurs il faut que cette mutation puisse se reproduire dans la descendance tout a fait naturellement.
Il est vrai que les Néo-Zélandais sont prudents en la matière et n'accepte pas tout et n'importe quoi. Ils sont biens placés pour voir ce que sont dans la nature les "kakariki".

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MessageSujet: Re: Mutation bleu ?   Mutation bleu ? EmptySam 29 Jan - 0:18

joel16 a écrit:
Je continue à penser , et je pense que taichoup sera d'accord avec moi , que les néo-zélandais sont les plus sérieux et compétents en matière de Kakariki .
Personnellement , je part du principe que ce que les néo-zélandais refusent de considérer comme une mutation naturelle , n'en est pas une .
Une mutation doit être considérée comme telle que lorsqu'elle peut se produire à l'état sauvage , et ce n'est pas le cas avec le bleu .

pourquoi taichoup ??? les autres non ???

faut pas rêver, naturelle ou pas, de toute façon je suis bien certaine que des mutations arriveront ...

ce qui me gêne dans le concept de "mutation naturelle" c'est que si elle peut exister seule dans le milieu sauvage alors ce n'est pas vraiment une "mutation" de l'oiseau ... puisque par définition une "mutation" est une "variance " quelle qu'elle soit

après je suis 'accord avec vous contre le fait de créer "artificiellement" via injection de colorants quelle qu'en soit la forme (nourriture, mélamine, autres produits colorants)

mais un jour ou l'autre, forcément quelqu'un sortira du bleu à partir de mariages génétiques ... exactement comme ça c'est passé pour moultes espèces d'oiseaux crochus et bec droits
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MessageSujet: Re: Mutation bleu ?   Mutation bleu ? EmptySam 29 Jan - 7:30

Bonjour Boutchou
Je me souviens d'un long post de Joel , il y a déjà longtemps , ou il expliquait le concepte de mutation naturelle .
Selon lui , toutes les mutations qui apparaissent dans nos élevages et qui ne sont pas dûes à des manipulations génétiques ou chimiques , devraient pouvoir exister dans le milieu sauvage . Si on ne voit pas naturellement ses mutations c'est notamment qu'un oiseau " différent " est exclu du groupe voir abandonné par les parents , le milieu sauvage n'aime pas les " différences " les considérant comme un danger .
De plus imagines un Lutino dans la nature , au milieu d'un groupe type sauvage , il serait le phare de tous les prédateurs ! et un terrible danger pour son groupe .

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