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Max
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MessageSujet: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyJeu 15 Sep - 4:05

Bonjour,

Après avoir récolté diverses informations durant plusieurs mois sur le kakariki, je pense être prêt à me lancer dans l'aventure. J'ai mis énormément de temps a trouver un éleveur compétent (ils sont très rares ils faut dire, les gens honnêtes, passionnés, ne pensant pas qu'a notre portefeuille... Rolling Eyes )

Et je pense avoir trouvé ma perle rare, qui plus est, est proche de chez moi. Pour vous raconter en gros mon parcours du combattant, après avoir détourné moult arnaques, je suis tombé quand même sur un type "éleveur pro" qui voulait me vendre son dernier kakariki malade, me précisant que c'était le dernier car tous les autres étaient décédés à cause (je cite) "des mauvaises conditions climatiques actuelles". Shocked

Mais que fait la DSV??

Mais bref, je ne suis pas là pour stigmatiser mais plutôt pour vous demander conseil:

J'ai déjà récupéré en sauvetage il y a un an une calopsitte "eam" comme ils disent, les gens l'ayant acheté le mardi en animalerie, le dimanche voulant (je cite toujours) "le balancer par la fenêtre, car il fait trop de bruit".
Donc en plus de le vouer sciemment à une mort certaine, je me suis rendu compte que les gens sont vraiment irresponsables et atroces...

J'ai récupéré le bout'chou, qui, malgré toute ma patience, mon amour et ma présence, continue à l'heure actuelle d'être malheureux, je le vois bien.

Il est terrorisé par l'humain, a des réactions étranges et incompréhensibles, et n'aime que moi (et encore, en le câlinant, encore aujourd'hui, parfois je me fait pincer au sang.)

Et là vous me dites "mais pourquoi ne pas lui prendre un compagne?" mais tout simplement, je l'ai fait, je l'ai présenté a une autre calo pendant quinze jours, progressivement, mais le résultat n'a JAMAIS évolué: il était terrorisé et l'agressait continuellement: à l'évidence, il a oublié que lui-même était un oiseau.
(Je m'en suis un peu douté lorsque je me suis rendu compte qu'il cherchait à manger tout ce que je mangeait, en allant une fois jusqu'à me voler un morceau de jambon... Shocked )

De plus, il crie sans cesse, des heures durant, les voisins s'en plaignant souvent, ainsi que ma compagne qui est au bord de la crise de nerf. Que faire dans ces conditions??
Je suis là, il m'attaque, je le laisse, il hurle, je lui présente une autre calo, il l'attaque au sang...

Personne sur les forums spécialisés calo ne me trouvant de solutions, je songeais donc à le placer dans une immense volière extérieure, ou peut-être serait-il enfin heureux.

Et donc, ça c'était pour la petite histoire; je me suis décidé à adopter un kakariki il y a peu, mon critère premier étant l’absence de cris stridents, je veux un oiseau DISCRET et PEU BRUYANT avant toute chose.

J'avais hésité avec la perruche catherine, mais trop petite à mon goût.

Bref, je suis tombé en amour devant le kakariki, notamment la mutation jaune à front rouge.

La dame qui en élève est formidable, élève des gros perroquets depuis des dizaines d'années, et là a exceptionnellement prélevé deux oisillons du nid pour les EAM (j'imagine déjà vos affraid ) mais uniquement pour les sauver, car en règle générale, elle est contre l'EAM. Elle refuse catégoriquement de les donner tant que le sevrage n'est pas terminée, je l'ai testée.

Elle a l'air formidable, passionnée, et je la rencontre donc demain jeudi, je suis tellement impatient que j'en perds le sommeil!

Elle m'a envoyé plein de photos des bébés, des cages etc...tout a l'air propre et correct.

Qu'en pensez-vous? De toute façons vous ne pourrez pas m'en dire plus que tous les posts déjà présents ici, mais à ma place, vous lanceriez-vous?

J'ai tellement peur de faire une erreur... j'ai tellement peur, par exemple, que le kakariki crie malgré tout, malgré mes 8h quotidiennes avec lui, ou qu'à l'adolescence il change de comportement et devienne agressif ou je ne sais quoi... j'ai lu tellement de choses, je suis perplexe!

Et "l'échec" que j'ai eu avec ma calo malgré tous mes soins à cause de gens imbéciles me font craindre de ne réussir à rendre un piou heureux, un jour... Mad

Merci à tous ceux qui auront eu le courage de me lire jusqu'au bout... Wink


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Max
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MessageSujet: Re: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyJeu 15 Sep - 4:16

Désolé pour le doublon, j'oubliais de préciser que la dame me vend un de ses deux EAM 80 euros pièce, je ne me suis même pas posé la question tant cela me semble raisonnable comparé à l'animalerie du coin (qui avoisinne les 200 euros l'EPP...) et tant je suis pour une fois persuadé de la "qualité" des pious. Enfin, bon, je verrais demain.

Bonne nuit à tous!

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MessageSujet: Re: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyJeu 15 Sep - 8:09

Bonjour Max .
Mon mari ( le patron du forum ) ne tardera pas à te répondre .
Deux choses en ce qui te concerne , ta Calopsitte " EAM " râtée et ton futur Kakariki " EAM " de Sauvetage .
Tout d'abord , ton Kakariki EAM , il va falloir lui trouver vite fait une compagne , justement pour qu'il assimile le plus tôt possible " je suis un Kakariki " . Dans les conditions que tu nous décris , tu peux l'acquérir et le prix est valable .
Pour ta Calopsitte , je sais d'avance ce que Joël va dire .... et il en connait un rayon sur la socialisation des " EAM " râtés ..... rien n'est jamais perdu , il va y avoir du boulot , des mois de travail et un résultat qui restera imparfait mais nettemment amélioré .
Ici , tu trouveras deux grands spécialistes , Joël16 mon mari Patron du Forum et Taichoup29 , dit PROF , sans compter l'aide de tout ce forum et aussi celle de Passion Becs Crochus , forum partenaire généraliste qui comme nous ne baisse jamais les bras .
On va t'AIDER .

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MessageSujet: Re: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyJeu 15 Sep - 8:55

Bonjour et bienvenue Max .
Tite Râte ( mon épouse ) a tout dit Very Happy
Pour ta Calopsitte , on prend le problème en mains , cela va demander des mois de travail , mais je te le promet , on va obtenir de vrais résultats .
A la rubrique " Nos Amours " je viens d'ouvrir un post spécial en Annonce , qui ne concernera que son cas .
Il nous faut pour commencer :
Des photos de la Calopsitte et de son environnement .
Tous les renseignements que tu as sur son passé ( répètes ce que tu as écrit ici ) avec le maximum de détails .
Tout ce que tu observes ou que tu as observé sur son comportement , même ce qui peut te paraitre négligeable ou sans importance .
Nous devons TOUT savoir sur sa volière , sur sa nourriture , sur ses préférences , sur ses habitudes ..... .
Je vais te donner des détails sur ce que nous allons mettre en place en Messagerie Privée .
On y arrivera , ce sera long , mais on y arrivera .

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MessageSujet: Re: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyJeu 15 Sep - 9:12

ET OUI L' EAM , que de dégats
c'est comme pratiquer l'EAM pour le plaisir sur des kakariki aucun intérets , le kakariki est un oiseau assez proche de l'humain sans que l'on ai besoin de le pratiquer , dans ma voliere , je n'ai que des pots de colle , à des niveaux différent d'adhérance Laughing et ce ne sont que des EPP

Par contre des kakariki à 200 e dans ton animalerie , ils sont nourris au caviar
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MessageSujet: Re: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyJeu 15 Sep - 10:51

Je confirme la familiarité des kakarikis. Je ne connaissais même pas le nom il y a deux mois mais j'ai pris pitié d'un petit couple dans une animalerie tellement ils avaient l'air malheureux. La petite femelle est morte au bout de 2 jours. Le vendeur m'avait mal conseillé pour la nourriture. Grace au forum, j'ai réussi à sauver le male. Il va bientôt avoir de la compagnie. Depuis que je l'ai, il s'approchait de plus en plus de moi et voilà qu'il ose désormais venir chercher les framboises ( son régal) dans ma main. Il la prends vite et repart mais c'est déja bien car il ne me connait pas depuis longtemps. C'est un vrai plaisir de poséder un kakariki.

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MessageSujet: Re: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyJeu 15 Sep - 11:38

C'est très gentil à vous pour toutes vos réponses, merci infiniment, merci à Joel et Tite Râte pour votre aide!

J'essaie de vous mettre des photos dès que possible, en détaillant au maximum... cela me gêne un peu, car nous sommes sur un forum dédié au kakariki, et je ne veux surtout pas "polluer" en parlant de ma petite calospitte! Si je l'ai fait, c'était pour expliquer le contexte et mon état d'esprit actuel.

Cette histoire, je l'ai répétée des dizaines de fois un peu partout sur la toile sur divers forums, en suivant tous les conseils qui m'étaient donnés à la lettre, sans vraiment de résultats.

Enfin quand je dis ça, j'exagère sans doute un peu, avec le temps il s'est tout de même habitué à moi, j'arrive à le câliner quand il a envie, il a du caractère le monsieur!

C'est même une glue qui me suis partout dans la maison, mais non parce qu'il m'apprécie mais parce qu'il n'a pas d'autres alternatives à la solitude.

Ce qui me gêne le plus, c'est qu'il ne se laisse pas câliner par PLAISIR mais pas SOUMISSION. Vous vous rendez compte de ce que l'on peut ressentir? Il n'y a aucune confiance entre lui et moi, au bout d'une année et deux mois, c'est extrêmement frustrant.

Et je pense que toute sa vie, cet oiseau aura peur des mains des humains, malgré ses rares progrès avec moi.

Dès que j'approche la main, il panique, baisse la tête, se laisse toucher quelques secondes (j'essaie d'être le plus doux possible, évidemment) puis panique à nouveau, se retourne, menace, mais n'ose mordre vraiment, mais est terrorisé comme si j'allais lui faire du mal!
Et si j'ai le malheur d'insister un peu ou qu'il s'est réveillé mal luné, il mord. Mais c'est un oiseau sans cesse stressé, et sur ses gardes, à ne JAMAIS surprendre surtout! Alors qu'il vit dans un environnement tout ce qu'il y a de plus calme: pas d'enfants, pas d'autres animaux, pas de bruits à longueur de journée, rien!

Il a peur de ses jouets, il en a des tonnes, il a peur de tout, d'absolument tout! Je ne sais même plus comment le distraire! L'éleveuse m'a dit qu'elle avait récupéré un jour un ara maltraité, et même soucis: mais une fois avec d'autres aras en volière extérieure, il semblait plus heureux, d'où mon hésitation à faire de même, malgré mon attachement très fort pour ce piou et son petit caractère.

Enfin je vous détaillerais cela plus tard, quand j'aurais plus de temps.

En tout cas encore un grand merci pour vos conseils!

Bonne journée!

Max.

Ps: je suis navré pour la longueur de mes posts, j'ai l'art d'en écrire des pâtés complets, j'espère que cela ne vous gêne pas trop...!

Cordialement,

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MessageSujet: Re: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyJeu 15 Sep - 12:33

Aucun soucis Max , comme je te l'ai écrit en messagerie privée ( l'oiseau qui bat des ailes ) on va s'occuper de ton problème . Et puis sachant que les Kakariki sont les meilleurs amis des Calopsittes , tu as fait un excellent choix .

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MessageSujet: Re: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyJeu 15 Sep - 21:35

Tu peux compter sur nous tous
peux-tu me mettre une photo de ton oiseaux pour que je puisse faire ta bannière stp
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MessageSujet: Re: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyVen 16 Sep - 0:16

Bonsoir,

je réponds très brièvement, simplement pour vous dire que demain j'aurais du temps devant moi, je posterais toutes les photos nécessaires.

Merci à tous,

Bonne soirée et à demain!

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MessageSujet: Re: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyVen 16 Sep - 0:25

Bienvenue Max, tu as fais un trés bon choix en t'inscrivant ici!!!!


Max a écrit:
Mais bref, je ne suis pas là pour stigmatiser mais plutôt pour vous demander conseil:

J'ai déjà récupéré en sauvetage il y a un an une calopsitte "eam" comme ils disent, les gens l'ayant acheté le mardi en animalerie, le dimanche voulant (je cite toujours) "le balancer par la fenêtre, car il fait trop de bruit".
Donc en plus de le vouer sciemment à une mort certaine, je me suis rendu compte que les gens sont vraiment irresponsables et atroces...

peux nous dire quel age à cet oiseau et ce que tu sais de son passé? J'imagine bien que tu as raconté ton histoires maintes et maintes fois. mais parfois il y a des détails qui peuvent nous paraitre insignifiant et qui aident pourtant à la compréhension. Ton attachement à ce pauvre oiseau qui n'a rien demandé est louable, et le désarroi dans lequel il te met est bien compréhensible.



Max a écrit:
J'ai récupéré le bout'chou, qui, malgré toute ma patience, mon amour et ma présence, continue à l'heure actuelle d'être malheureux, je le vois bien.

Il est terrorisé par l'humain, a des réactions étranges et incompréhensibles, et n'aime que moi (et encore, en le câlinant, encore aujourd'hui, parfois je me fait pincer au sang.)

Max a écrit:
Et là vous me dites "mais pourquoi ne pas lui prendre un compagne?" mais tout simplement, je l'ai fait, je l'ai présenté a une autre calo pendant quinze jours, progressivement, mais le résultat n'a JAMAIS évolué: il était terrorisé et l'agressait continuellement: à l'évidence, il a oublié que lui-même était un oiseau.
(Je m'en suis un peu douté lorsque je me suis rendu compte qu'il cherchait à manger tout ce que je mangeait, en allant une fois jusqu'à me voler un morceau de jambon... Shocked )

Pour avoir réaccueilli une femelle inséparable apprivoisée née chez moi, et devenue totalement asociale (agressive à l'extrème et les plumes des ailes taillées à ras!!!!!) aprés 6 mois passée chez son "soigneur" (on a beau échangé longuement avec les gens avant de leur céder nos oiseaux, on se trompe parfois....) je peux te dire qu'il faut un temps vraiment trés long pour que l'oiseau reprenne confiance et accepte un compagnon.
J'ai bien sur tenté de la mettre en présence d'autres congénères et ce fut un pugilat, certains de mes mâles y ont perdu des doigts, et ils auraient probablement été plus sérieusement blessé si elle avait pu voler. Elles se jetait sur tout ce qui l'approchait à moins d'1m avec une violence comme j'ai rarement pu voir. J'ai mis plus de 6 mois à lui faire accepter un autre oiseau (qu'elle tolérait à 20 cm d'elle). Quant aux humains elle leur vouait une telle haine qu'elle n'aspirait qu'à une chose, nous attraper au sang.

J'ai donc agit en plusieurs étapes, et ca a pris beaucoup de temps. Tout d'abord j'ai pris le parti de l'isoler au maximum des contacts humains pour ne lui laisser dans son environnement que des oiseaux. J'ai donc été le seul à interagir avec elle durant plusieurs semaines, en me limitant au strict minimum (nourrissage et entretien de sa batterie). J'ai eu droit à de nombreuses attaques à travers les barreaux et aussi lors de l'apport de nourriture. A la simple vue de ma main, la réaction d'attaque était immédiate. Pour éviter de déclencher ce comportement je ne l'ai nourri qu'une fois la nuit tombé lorsqu'elle était endormi. Elle ne pouvait ainsi plus se rendre compte de mes intrusions sur son territoire. Dans le même temps je lui ai choisis un de mes males les plus calmes, que j'ai logé en batterie accolée. Au départ elle l'a bien sur attaqué, puis s'appercevant qu'elle ne pouvait l'atteindre elle a finit par l'ignorer. Comme tu l'exprimes en le résumant parfaitement, elle avait perdu toute identité, tout repére qui font d'elle un oiseau. J'ai continué à la laisser immergé dans cet environnement peuplé uniquement de plumeaux autour d'elle dont ce mâle trés proche. Au fil des mois elle a repris progressivement confiance, se mettant à vocaliser pour communiquer avec les autres, acceptant de venir manger dans sa gamelle (que j'avais rapproché au maximum de celle du mâle, toujours en les séparant). Ce n'est que lorsque j'ai vu qu'elle le recherchait enfin, en se mettant sur un perchoir proche du sien pour dormir que j'ai tenté de les loger ensemble (non sans angoisse) dans une volière d'intérieur. Les premiers jours furent quand même assez sportifs mais les progrés furent rapides. Elle a finit aprés un temps trés long par redevenir un oiseau. Aujourd'hui elle a même mené à bein deux couvées cette année, comme quoi tout n'est pas perdu. Elle garde néanmoins encore des stigmates et il m'est trés difficile de controler si tout va bien au nid, je dois encore esquiver des morsures. Et au sein de la colonie qu'elle a finit par rejoindre, elle reste ultra dominante.


Max a écrit:
De plus, il crie sans cesse, des heures durant, les voisins s'en plaignant souvent, ainsi que ma compagne qui est au bord de la crise de nerf. Que faire dans ces conditions??
Je suis là, il m'attaque, je le laisse, il hurle, je lui présente une autre calo, il l'attaque au sang...[/quote]

c'est assez typique d'un oiseau prélevé au nid précocemment et nourri par la main humaine sans aucune interaction avec des membres de son espèce. Il a comme tu l'imagines un profond sentiment d'abandon en ton absence et comme tout psittacidé (et les calopsittes sont des oiseaux grégaires avant tout) il appele désespérement son conjoint, à savoir toi! Quant à ses attaques elles sont liées à la fois à une excitation hormonale mais aussi à une agressivité liée à ton absence. Dans ma volière collective, lorsqu'une de mes femelles s'éloigne et approche d'un autre mâle, elle se fait immédiatement pincé par son congénère. De plus il n'a pas pu apprendre l'inhibition de la morsure avec ses parents et d'autres membres de son espèce, d'où cette agressivité exagérée.

Max a écrit:
Personne sur les forums spécialisés calo ne me trouvant de solutions, je songeais donc à le placer dans une immense volière extérieure, ou peut-être serait-il enfin heureux.

Ton oiseau ne se prend plus pour un membre de son espèce et il n'ets pas encore prêt pour mener une vie en extérieur, ce serait encore plus anxiogène pour lui. A ce jour tu es le seul repère stable pour lui. A terme c'est ce que tu pourras lui offrir de mieux mais il faut au préalable refaire tout un travail de socialisation.

Si je peux me permettre de te proposer à mon tour des pistes de reflexion, malgré tous les conseils surement avisés que tu as pu recevoir, il va falloir que tu le déshabitues à toi pour lui offrir une chance d'investir un congénère. Il gardera probablement des séquelles d'un tel traumatisme, et pourra avoir encore des réactions qui peuvent te paraitre inadaptée, et que ses congénères ne comprendront pas non plus. Mais pour son bien il va nécessairement falloir qu'il y ai cette rupture avec toi. Je ne sais pas si l'expérience que je t'ai compté plus haut t'aidera ou t'inspirera. Je sais bien que chaque situation est unique mais ca vaut néanmoins la peine d'y réflechir.

Je suis désolé d'avoir été un peu long. La situation que tu évoques est complexe. On est en présence d'un oiseau en trés grande souffrance et à qui tu vas devoir apprendre qu'il est un oiseau. La tache est complexe mais vraiment réalisable. Je te souhaite bon courage.

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MessageSujet: Re: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyVen 16 Sep - 1:09

Merci milles fois Yann pour tes conseils et ton analyse!

Mais heu ne te vexe pas mais je crois que je vais te répondre dans le post que m'a dédié spécialement Joel Wink (et plutôt demain parce que là il se fait tard!)

mais promis demain je te réponds (regarde dans la rubrique "nos amours", post it "la calo de max"...)

Bonne nuit!

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MessageSujet: Re: Adopter ou non?   Adopter ou non? EmptyVen 16 Sep - 1:21

Max a écrit:
Merci milles fois Yann pour tes conseils et ton analyse!

Mais heu ne te vexe pas mais je crois que je vais te répondre dans le post que m'a dédié spécialement Joel Wink (et plutôt demain parce que là il se fait tard!)

mais promis demain je te réponds (regarde dans la rubrique "nos amours", post it "la calo de max"...)

Bonne nuit!

de rien Max, et j'aurai pas du poster ici, désolé pour le boulot de devoir dépalcer mon message Embarassed

moi j 'aurai plutôt dis il se fait tôt Wink
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