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 Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !

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martine
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MessageSujet: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyVen 12 Fév - 17:32

bonjour je viens d apprendre que par son comportement il s avererai que mon male soit une femelle en effet il se mets sur son perchoir baisse la queue et pleure bon se n est pas grave mais le l ai acheter dans une animalerie au prix de 179 euros car il a ete eleve a la main es ce raisonnable par contre celle que j ai achete qui j espere et une femelle par contre plus grosse et pousse des cris je ne l ai payee que 30 euros a un eleveur mais n a pas ete elevee a la main qu en pensez vous ?
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joel16
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joel16

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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyVen 12 Fév - 18:42

Que nous sommes contre l'élevage à la main du Kakariki , d'abord cela ne sert strictement à rien !
Le Kakariki est naturellement proche de l'homme . A notre élevage , tous les jeunes sont élevés par les parents durant environ 4 mois . Lorsqu'ils arrivent chez leur nouveau propriétaire , et si celui-ci suit tous nos conseils , entre 1 semaine et un mois plus tard , il pourra ouvrir la volière , laisser son Kakariki libre dans une pièce , jouer avec lui et avoir ainsi un véritable oiseau de compagnie . Chez nous un Kakariki c'est 45 euros .
L'élevage à la main du Kakariki , c'est d'abord le rendre associal avec ses congénères , agressif envers eux et les jeunes qu'il aura , s'il tolère un ou une compagne et s'il accepte de s'occuper de ses petits .
Quand je pense que je me suis déjà fait traiter de malhonnête parce que je vend mes Kak 45 euros alors que vous trouvez normal d'acheter 179 euros un kak prétenduemment élevé à la main ( celui qui te le vend sait très bien que c'est inutile d'élever à la main un kak et celui que tu as acheté ne l'est sans doute pas plus que les autres ) , j'hallucine affraid Ton kal l'animalerie l'a eu pour 15 euros et tu lui as fait gagner 164 euros Suspect No et c'est moi que l'on traite de voleur Suspect Suspect Suspect

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martine
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MessageSujet: le prix de mon soit disant male   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyVen 12 Fév - 18:55

ok je suis parfaitement d accord je me suis fait tous simplement arnaquer je n y peut rien je ne savais pas mais alors pas du tout que les kakariki etaient vendus un certains prix au depart quand nous nous sommes rendue a l animalerie nous n avions pas encore quels genres d oiseau acheter j etais partie pour prendre un perroquets mais vu le prix sa ne rentrer pas du tout dans notre budgets et la on m a proposer notre oiseau qui nous a plu de suite meme si le prix etait j ose le dire eleve mais largement moins qu un perroquets ce prix la c est parceque ils sont eleves a la main d ou l ekplication plus sociable il est vrai que je le prend sur moi qu il picore dans la bouche qu il monte sur la tete sur mon epaule et j en passe moi novice lors de l achat je ne savai pasmais dans tous les cas je ne regrette pas mon achat meme si peutetre au lieu d etre un male c est peutretre une femelle voila
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cronos59
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyVen 12 Fév - 19:02

acheter un kak elever a la main ne sert strictament a rien il te le vendent 179 euros et qu'es qu'il sais faire " venir sur toi" alors que mon male a 35 euros en 1 semaine (le l'ai eu vendredi dernier ) il vien deja manger a mon doight alors je te dis pas dans 1 mois on sera les meilleur amis du monde . Rien ne vaut les plaisir de l'élever toi méme
je te le dit payer cher pour un kak eam ne sert a rien prend le sauvage les plaisir que tu aura avec lui te rendront heureux santa
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MessageSujet: male et femelle   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyVen 12 Fév - 19:10

c omme je viens de l explique en etant novice lors de l achat je me suis fait arnaquer je ne peut malheureusement pas revenir en arriere ce qui compte maintenant c est d avoir un oiseau en perfaite sante meme s il ne s entend pas trop avec son congenere mais la je n y peut rien desole encore de vous avoir offusquer tant sur le prix payee que sur la mention eleve a la main
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyVen 12 Fév - 19:15

L'amour que tu portes à ton Kakariki , c'est la seule chose qui compte .
Ton exemple est utile car il servira , je l'espère du moins , à mettre en garde ceux qui veulent acheter des Kakariki .
Il faut hélas que des personnes comme toi se fassent arnaquer pour que l'on puisse dénoncer ces arnaques et les combattre .

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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyVen 12 Fév - 22:30

Ne t'en fais pas Martine,

ma petite femelle a elle aussi été élevée à la main et on la vendait pas mal cher (moins que ce que j'ai vu ailleurs, mais tout de même).

Ton oiseau ne sera pas meilleur ni moins intéressant! La relation que tu développeras avec lui sera celle qui vous conviendra et vous évoluerez tous les deux ensemble. La seule chose, comme le dit Joël, qui est importante c'est de l'aimer.

Sinon petit conseil en passant, il serait peut-être préférable que tu ne laisses pas ton kak monter sur ta tête. Déjà sur l'épaule il ne faut pas trop qu'il y passe de temps au début. En voici l'explication :
Tête : c'est une position de dominance pour l'oiseau. Plus il est haut, plus il est dominant donc si tu veux garder un certain contrôle, mieux vaut ne pas le laisser aller plus haut que toi et encore moins sur ta tête!
Épaule : il est mieux au début d'obliger l'oiseau à rester dans tes mains le plus possible. Il sera beaucoup plus facilement manipulable par la suite. Hélios, mon mâle qui n'a pas été élevé à la main ni manipulé au nid n'aime pas tant les mains. Je le touche beaucoup avec mes mains pour l'habituer, mais je le laisse être sur mon épaule afin qu'il soit en confiance. Pour un oiseau élevé à la main, il est préférable, puisqu'il est déjà habitué de le manipuler beaucoup pour qu'il conserve son caractère manipulable et ne commence pas à refuser tes mains.
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martine
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MessageSujet: male et femelle   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptySam 13 Fév - 12:02

merci pour ta reponse quand je le prend il vient tous naturellement sur la main monte sur mon epaule et saute sur la tete je l enleve aussi vite car j ai eu pas mal de surprise sur la tete pipi caca donc j evite qu il me monte sur la tete la il le sait par contre l autre que j ai acquis chez un eleveur ne se laisse pas du tous approcher meme si je laisse la cage ouverte c est tous juste sil sort voila peut etre par la suite il s abituera mais pour le moment c est pas gagner merci de tous coeur pour ta reponse
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mounayac
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyLun 12 Avr - 13:40

bonjour ,soit tres proche de ton kak élevé main car les élévé mains sont dépendant de l'homme et sera tres malheureux délaisser ,je te comprend car étant novice je voulais aussi a tout prix un bec crochu élevé main ,maintenant je c que le man respecte l'animal
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyLun 12 Avr - 14:56

Cela est plus ou moins vrai lorsque l'oiseau a un compagnon comme ici. Ils sont de très grands amoureux et s'amusent bien seuls. Les kakariki sont à la fois très dépendants et indépendants. Ils feront leur petite affaire contrairement aux conures par exemple.

Martine, comment ça va avec tes kaks? As-tu réussi à apprivoiser celui qui n'était pas élevé main?
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyLun 12 Avr - 16:53

Je le rèpette d'un coté EAM , élevage à la main , = la pire des choses pour un Kakariki et bien d'autres espèces , de l'autre MAN , manipulation au nid et MAM , manipulation à la main , acceptables mais inutiles pour le Kakariki .

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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyMar 13 Avr - 14:41

sgl, je ne sais pas comment sont eam les kakariki au quebec… vous avez peut être des méthodes différentes de celles qu'on pratique en europe …

en tout cas, j'ai pu constaté à de nombreuses reprises déjà qu'un oiseau eam s'i lest parfois plus proche de l'homme qu'un epp (ce n'est même pas garanti) sont souvent des oiseaux qui ont des difficultés à vivre ensuite avec leurs congénères… et en fait, ceci s'explique très bien …

pour eam un oiseau un bon éleveur va le retirer à ses parents pour le nourrir lui même et le manipuler , il investit don beaucoup de temps sur cet oiseau, et c'est ce qui justifie la différence de tarif entre un eam et un epp …

mais en retirant l'oiseau à ses parents, le pb c'est que l'éleveur s'il va effectivement sociabiliser l'oiseau vis à vis de l'homme, il va priver l'oiseau des connaissances que lui apprennent normalement ses parents ce qui peut (pas toujours mais parfois, voir souvent) le mettre dans une position difficile vis à vis de ses congénères car il lui manquera certains codes propres à l'espèce…

martine, tu t'es effectivement fait avoir en achetant un eam, car comme dit plus haut, c'est inutile pour un kakariki… mais 179 € pour un eam, ça reste correct quand même à mon goût (pour une animalerie)… je connais un éleveur qui fait des catherine et toui celeste eam (et correctement) il vend 120 € l'oiseau parfois plus selon la mutation …

le principal c'est que tu aimes ton piou … et visiblement il a été au moins correctement eam … car certains eam qui ont juste été "gavés" et non manipulés se trouvent agressifs envers l'homme … et là par contre, pas de solution …
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyMar 13 Avr - 16:38

Peut-être ai-je mal été comprise et je vais redresser la situation si tel est le cas : je suis contre l'eam.

Il est vrai qu'il semble y avoir une différence entre les façons de faire québécoise et européennes. Quoique certains éleveurs retirent les oisillons très tôt comme chez vous, la majorité de ceux que j'ai vu au Québec ne retiraient pas les oisillons dès leur naissance ou un peu avant, mais quelques semaines plus tard (en général après 2 à 3 semaines).

Je suis effectivement contre cette pratique, sauf à quelques exceptions près.

Les petits trucs que j'ai donné à Martine pour que son oiseau reste manipulable sont aussi bons pour des oiseaux epp qui ont été apprivoisés. Si vous cessez de vous occuper de votre piou, c'est certain qu'il risque de devenir craintif envers vous.

Finalement, pour la question de difficulté de socialisation, je n'ai pas vu ce problème entre mes deux kakariki (un eam et l'autre epp) ni entre les inséparables eam que j'ai déjà eu. L'instinct est très fort chez nos oiseaux. Il se peut toutefois que la socialisation prenne plus de temps et que certains apprentissages ne soient pas faits. C'est peut-être ce qui expliquerait de petits évènements comme le fait que Cocotte s'est déplumée le ventre lors de sa première ponte. C'est déjà assez pour remettre en doute la valeur de l'eam selon moi.

La question est aussi sur le fait que l'élevage epp arrive à la même chose que l'élevage eam chez le kakariki. Pourquoi alors ne pas laisser faire la nature? Je crois que le stress pour l'oiseau sera beaucoup moins élevé avec l'EPP qu'avec l'EAM et simplement pour cela, ça vaut la peine de laisser la nature opérer et d'observer à quel point elle fait bien son travail!
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joel16
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyMar 13 Avr - 18:17

Le moins que je puisse dire c'est que les co-administratrices du forum sont plus qu'à la hauteur de mes espérances . Je n'ai rien à ajouter aux analyses que Boutchou et Stéphanie viennent de faire ... et j'ai encore du pot qu'Yzabou ne s'y mette pas aussi ....... fais finir par me retrouver au chomage technique moi ! faux-ruhm

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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyMar 13 Avr - 21:32

lol! Non non rassures toi Joël,je n'ai pas les connaissances de mes consoeurs! lol! ...Je débute avec les kakariki,donc je n'ai pas encore toutes les ficelles du métier!!! zen
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corentin
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyMer 14 Avr - 10:02

179 €, correct pour un kak, même EAM ? Je trouve ça quand même cher !
J'ai eu mon kak à 3 semaines, chez un éleveur qui me l'a donné. Je l'ai EAM moi-même jusqu'au sevarge, en le prenant en main des que j'avais du temps libre. De cette manière, l'oiseau est beaucoup plus proche de son maître, et en plus j'ai la fierté de l'avoir élevé moi-même. Ma mère l'a nourri aussi pendant que j'étais a l'école, ainsi l'oiseau n'est pas dans l'optique de n'avoir qu'une seule personne "refuge".

Elever ce kak, m'a couté un demi pot de nutribird. Ce kak m'a apporté beaucoup de bonheur et de fierté. Je dois lui trouver un pote, ou une pote, ça dépendra de son sexe. Est ce que la methode de sexage avec les os du bassin est fiable chez les kakariki a front rouge ?

Et j'ai aussi la fierté de ne pas avoir donné des milles et des cents a une animalerie qui ne respecte pas le bien-être animal, et qui plus est n'EAM peut-être pas ces crochus comme je l'ai fait.

A+
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyMer 14 Avr - 10:41

j'ai eu perso des inséparables… un groupe de 4, dont 3 epp et 1 eam redevenu "sauvage" … ben crois-moi que plus jamais de ma vie je ne toucherai à un eam … l'oiseau s'est montré de suite agressif envers nous … elle a mordu mon fils plusieurs fois, a voulu mordre un de mes chiens (dogue argentin quand même Shocked ), a mordu méchamment mon mari… et finalement en plus, a agressé à plusieurs reprises une autre femelle au sang (attaques répétés au niveau du bec et des pattes) … bref, j'ai dû admettre mon ignorance et mon incapacité à gérer la situation et j'ai donné ces oiseaux à une personne qui connaissait bien les inséparables et avait du temps …

les pb d'oiseaux eam avec leurs congénères existent bel et bien (même si ce n'est pas tous heureusement) … on voit souvent des perroquets par ex qui ne supportent même plus leurs congénères tellement ils sont "proches" de l'homme … et sur ces espèces les pb de piquage sont souvent très prononcés et très importants…

bref; on est tous d'accords sur le fait que l'eam à part sur certains cas précis, peut faire beaucoup plus de mal que de bien … après simplement, chez toi, c'est courant, voir commun et la méthode est différente, donc c'est peut être "moins pire" que chez nous ? j'avoue que ce serait bien de faire un "comparatif" pour voir les résultats …

corentin, par rapport au prix que pratiquent les animalerie parfois sur certaines espèces … 179 € je trouve que ça reste "correct" … vu que déjà les éleveurs eam ont des tarifs qui tournent aux alentours de 120 € pour des pioux eam … après perso ça fait belle lurette que j'achète plus en animalerie… justement pour protester contre les conditions souvent déplorables dans lesquelles se trouvent les animaux qu'ils vendent et aussi à cause de leurs tarifs souvent prohibitifs (alors qu'en plus ils paient les éleveurs qui les fournissent une misère)…

aucune méthode de sexage n'est vraiment fiable chez le kakariki, sauf le test adn …
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyMer 14 Avr - 10:46

Par chez moi, l'aga EAM, c'est 60 € Neutral
Pour le moment, YAKARI, mon kak, est calin comme un chat, il fait des bisoux, s'interesse a tout ce qu'on fait. Donc piur le moment, aucun désavantage a l'EAM pour lui.
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boutchou
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyMer 14 Avr - 17:22

parce que tu as pris le temps de l'eam correctement… et c'est vrai que niveau tarifs, chez moi on est en rp, donc on paie plus cher … mais il faut savoir aussi que dans le prix de l'eam se paie le "standing" et la "renommée" de l'éleveur … celui dont je parle est un éleveur eam très consciencieux dont la réputation est "grande" dans les espèces qu'il travaille …

il faut savoir qu'être éleveur ce n'est pas que "mettre un couple avec un nid, attendre les petits et les gaver pour qu'ils grandissent pour les revendre ensuite" … déjà un vrai éleveur choisit son couple pour sortir des jeunes sans aucune consanguinité… il choisit ensuite selon les mutations pour pouvoir se créer une "souche" bien à lui dans diverses mutations …

ensuite lorsqu'il eam, il prend soin de laisser quelques temps l'oiseau avec ses parents pour qu'il ait les bases et ne le place pas seul en nid, mais avec d'autres pour qu'ils ne perdent pas et JAMAIS le contact de l'espèce, voir des autres espèces et qu'ils puissent se développer correctement en tant qu'oiseaux…

de plus ça demande énormément de temps … tu as eu ta mère pour t'aider, la plupart des éleveurs agissent seuls… il faut donc énormément de disponibilité pour pouvoir nourrir, et prendre le temps à chaque fois de bien manipuler correctement, pour sociabiliser etc …

c'est un programme assez chargé et très difficile à mon goût (les jeunes ne supportant pas les décalages, il faut être particulièrement rigoureux sur les heures de soins etc…)

enfin, un eam pour moi ne se cède pas à n'importe qui … si un piou epp peut être insérer dans une volière et simplement "soigné", un eam a en revanche pour moi beaucoup plus de besoins, ne serait-ce que par sa proximité vis à vis de l'homme (proximité conférée par l'eam)

bref… pour la plupart des éleveurs, vendre un piou eam, c'est vendre un "savoir faire" et une "technique" propre à chacun …

cela dit je connais des éleveurs d'eam à qui jamais je n'achèterais un piou… vendus pourtant moins chers (aux alentours de 80 €), mais qui peuvent à n'importe quelle "mauvaise manipulation" devenir sauvage pour ne pas dire agressifs parce que simplement "nourris à la main" et non pas "élevés".

pour le kakariki particulièrement, je n'ai rien contre l'eam si bien fait … par contre j'estime qu'il n'est pas nécessaire (sauf sauvetage et encore sous certaines conditions)… certains sur le forum ont des kakariki epp qui font aussi des bisous montent sur l'épaule etc …

je pars (mais c'est un avis perso) du principe que la nature est très bien faite et que rien ne l'égale … donc si on peut la laisser faire… autant le faire …
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyMer 14 Avr - 18:18

C'est pas faux, mais pour moi, l'EAM est une chance d'avoir un contact physique et une vraie complicité avec un oiseau, qu'aucun EPP même apprivoisé ne pourra remplacer.
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyMer 14 Avr - 18:49

corentin a écrit:
C'est pas faux, mais pour moi, l'EAM est une chance d'avoir un contact physique et une vraie complicité avec un oiseau, qu'aucun EPP même apprivoisé ne pourra remplacer.

Ce que tu écris Corentin est totalement faux , as-tu la moindre idée du nombre d'oisillons qui meurent chaque année pour cause d'EAM ? le tiers du total pour les petites espèces , 20% chez les grands perroquets , d'après les estimations les plus basses . Qu'en aux problèmes de sociabilité causés par l'EAM , c'est 40% chez les petites espèces et plus de 50% chez les grands perroquets , hors parcs ornithologiques bien entendu .

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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyMer 14 Avr - 19:25

C'est bien pour ça que j'ai EAM mon kak avec l'aide d'un éleveur qui s'y connait dans ce domaine. Deja, on réduit de pas mal les risques de blocage de jabot ou de patée trop chaude.

Quant aux pb de sociabilité, je ne parlais pas des relations animal-animal, mais des relations homme-animal. Dans ce cas, mon yakari est une creme, et il l'est aussi avec des plus petits oiseaux, il joue a travers la grille avec les mandarins et discute avec le canari. Il est même sur ma main quand je bague les jeunes exos ! Il ne leur ferai aucun mal. Je pense que je suis tombé avec lui sur un bon numéro...
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyMer 14 Avr - 23:53

J'ai personnellement eu un inséparable qui avait très probablement survécu à un mauvais EAM. Je connaissais peu les oiseaux et je me suis fait complètement avoir! J'étais incapable de la prendre sur mon doigt. Elle mordait constamment et avait une peur bleue des mains humaines. Je la comprends, vu la manière dont le gars de l'animalerie l'a attrapée la pauvre! Et il a eu le culot de me dire qu'elle était EAM ce que j'ai cru bien naivement.

Sinon je ne suis pas d'accord lorsque tu dis que la relation que tu as avec ton oiseau n'aurait jamais pu être la même avec un EPP. Hélios n'a que 5 mois et demie, est EPP et viens se poser souvent sur mon épaule, embarque sur ma main, se fait gratouiller le ventre et me laisse lui donner des bisoux sur le dos. Il ne donne pas encore de bisoux, contrairement à Cocotte, mais je suis convaincue que ça viendra bien vite! Dis-toi bien que s'il fait tout cela en 3 mois (je l'ai eu lorsqu'il avait 2 mois), la relation que j'aurai avec lui dans moins d'un an sera probablement entièrement la même que celle que tu auras avec ton kak EAM.
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MessageSujet: Re: Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un !   Le prix de mon mâle , qui n'en est peut-être pas un ! EmptyJeu 15 Avr - 12:02

l'apprivoisement d'un epp se fait assez facilement avec un kakariki pour peu qu'on s'en occupe bien qu'on prenne du temps à passer avec lui … mais il est vrai qu'avec certaines espèces, les résultats d'approchement de l'homme sont radicalement différents entre epp et eam …

un toui celeste par ex, en epp, sera très "farouche" et quasi inapprovoisable par l'homme … un eam va être proche de l'homme… … MAIS au moindre petit "faux pas" dans l'éducation, et l'oiseau peut devenir très agressif et très peureux … ça peut être "dangereux" mis entre de mauvaises mains …

certaines espèces sont tout de même plus facilement apprivoisables que d'autres … dnas les plus "faciles" il y a bien sûr le kakariki, mais également la perruche catherine et la calopsitte notamment …

après, pour les inséparables, c'est beaucoup plus complexe, tout comme les ondulés … eu égard déjà au caractère propre de l'animal qui va être plus ou moins belliquieux de nature.

pour moi le gros inconvénient de l'eam, c'est surtout le comportement vis à vis de ses congénères … piquage, manque d'infos lors de la repro etc sont des pb de comportements plus ou moins fréquents chez les eam qui existent rarement chez les epp…
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