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micheline
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cathy st clair
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MessageSujet: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 13:23

Je lance ce sujet de la manipulation au nid pour faire connaître mon expérience, voir avec vous ce que vous en pensez, si vous l'avez déjà pratiqué, et si cela s'est révélé constructif ou pas voire inutile dans votre relation conjointe: soigneur /Kakariki.
Dans ce sujet, je décrirais par petits morceaux ce que nous avons fait, et quel enseignements en tirer.
Nous sommes nombreux, saison oblige à assister aux naissances des bébés.
De la relation initiale qu'entretiennent les parents entre eux,, de leur contexte de vie, de leur personnalité et de la proximité du contact que nous avons avec eux, de tout cela va dépendre la possibilité d'une MAN ou pas. A mon avis, toutes les situations ne le permettent pas et tous les oiseaux ne s'y prêtent pas.
Le premier débat que j'ouvre est:
- La MAN est possible en volière intèrieure, très difficile voire impossible en volière extérieure.
- La MAN est possible avec couple vivant seul, très difficile voire impossible avec couple en cohabitation avec d'autres couples ou leurs jeunes.
Si l'un d'entre vous souhaite témoigner à charge ou a décharge de ces affirmations, allez-y de bon coeur. bounce okk
Nous avons choisis de manipuler les oisillons au nid. Comment avons nous procédé? Au départ, la magie c'est le temps et la patience..
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micheline
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 14:07

Mon expérience personnelle :

Mes kak sont par couple en volières intérieures, et je n'ai qu'un seul couple qui se reproduit, vu les problèmes avec mon couple de fronts jaunes. L'été, ils sont en volière extérieure, mais je les rentre tous les soirs, ce qui rend impossible la reproduction, vu les déplacements. J'installe donc le nid à Pomponette en volière intérieure à la fin de l'été, dès qu'ils sont de nouveau à l'intérieur dans ma véranda. Je visite le nid tous les jours, la petite est habituée et ça ne pose donc pas de problème. Je continue mes palabres comme d'habitude, comme vu sur un autre poste, je bétifie avec mes oiseaux. Quand les petits sont nés, je n'y touche pas jusqu'à ce que les yeux soient ouverts,ou tout au moins une dizaine de jours, avant je les trouve trop petits et fragiles,j'ai peur de leur faire mal par maladresse. Je les prends dans les mains un moment tous les jours en leur parlant, et même quand je ne les sort pas, je leur parle souvent.

toutefois, les oisillons ont chacun leur caractère aussi surprenant que cela puisse paraître. Ils sont différents les uns par rapport aux autres. Avec cette façon de faire, j'ai eu des petits confiants, qui viennent manger dans la main, très familiers, mais que je ne contraint en rien. Je les laisse venir dans mes mains, mais je ne les bloque pas, et je suis toujours en discussion avec eux. Comparés aux oiseaux que j'ai acheté en animalerie, aucune comparaison, les parents même s'ils sont habitués à moi, sont bien moins familiers que les petits nés chez nous. Une sacré différence, même si papa et maman viennent chercher les graines de tournesol dans mes doigts

Voili, voilà

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meli- Leonie
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 14:09

Bonjour Cathy
C est cool d avoir ouvert ce sujet
Donc voila le 1er petit est né et les autres vont suivre
Mes Kak sont en volière intérieur à partir de quant puis je allé touché les petits

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yohan
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 14:15

comme l'a dit Micheline, une dizaine de jours est l'idéale, je n'ai jamais pratiqué la MAN, car c'est la première éclosion de mes kakariki, mais je me suis énormément renseigné afin de pouvoir la pratiquer sur les oisillons.
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meli- Leonie
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 14:21

Et il faut attendre que les dernier né arrive à son 10 em jours ? ou je commence a chaque fois que un à atteint les 10 jours ?

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cathy st clair
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 14:37

Les conditions indispensables à une bonne MAN et en préambule de tout sont:
1- L'acceptation sans contraintes de votre main dans la volière par vos oiseaux.
Ils doivent accepter de manger dans celle-ci qu'ils considèrent donc tout naturellement comme la promesse d'une satisfaction et non d'une agression.
2 - Bien entendu il en découle que toute intrusion, de mangeoire, jouets, grappe de millet etc, ne doit en AUCUN CAS créer la panique chez votre couple. A la moindre tentative d'affolement, de cris de frayeur et à fortiori de morsures, retirer la main, attendre et recommencer jusqu'à l'obtention d'un contact harmonieux.
Tant que ceci n'est pas définitivement acquis, oubliez toutes tentatives de MAN. Un oiseau affolé ou méfiant peut devenir dangereux pour lui-même et ses petits.
Si la relation que vous constatez est sereine alors vous pouvez commencer par aller toucher le nid plusieurs fois par jour, profitant des sorties que le couple s'accorde encore.
Faite le doucement mais de façon a ce que les parents vous vois faire. Ils devront être certains que tout est encore en place à leur retour..
Vous recommencerez ceci tous les jours jusqu'à l'éclosion de tous les petits, y compris quand la mère sera au nid. Encore une fois, au moindre mécontentent des parents, stoppez l'opération et remettez cela à plus tard.
Si vous connaissez déjà cette étape, votre témoignage sera précieux..

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yohan
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 14:58

moi je fait cela depuis qu'elle à eu sa première couvée, quand il n'y avait pas les nids, je ne pouvais pas l'approcher, elle s'envolait directement, mais aujourd'hui, j'ouvre 2 à 3 fois le nid, avant je lui parle doucement par le trou, et ensuite j'ouvre la trappe et là je peux la caresser doucement, et ensuite elle se lève et je regarde les bébés et Riki (le mâle) vient toujours voire en même temps que moi et je lui parle aussi en lui disant qu'ils sont beaux ses bébés, et il se met à crié sa joie, et ensuite je referme et regarde par le trou, si Kira (la femelle) recouve bien ses petits
vous allez me dire que je suis scratch
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 15:21

Yohan,
Ton témoignage est important. Il montre le degré de relation que l'ont peut avoir avec ses oiseaux..
Leur parler c'est essentiel.. Il reste une chose qui est bien souvent difficile à maîtriser et qui est:Par soucis de bien faire on peut vraiment stresser.. Et si on stress, eux aussi.. Donc, rester ZEN... zen Les cris de joie.. Comment fait-on la différence entre un cri de joie et un cri de détresse ??
A ce propos, pour savoir ou vous en êtes avec les échanges de mots, qui parmi vous à vraiment l'impression que son oiseau vient quand on l'appelle.. Pas de triche OK... lol!
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 15:59

moi je dit OUI, quand je rentre dans la pièce ou la volière se situe, Riki commence à crier et quand je dit "RIKI" il vient directement s'accrocher au grillage
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 16:04

Sourires ))) et oui.. Ils font bien cela.. Quand on en est là, on est pas loin de pouvoir aller encore plus loin avec les petits.. Yohan.. Justement tu en es ou par rapport au sujet.. Tu comptes le faire ou tu doutes ?
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 16:05

non non je doute plus, je vais m'u mettre dés le 10 e jour
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 16:26

Pour aller plus loin.

Nous avons sans doute pris un risque énorme.. Mais dans un soucis d'approche ornithologique, nous avons décidé de peser un oeuf.
Pour se faire, nous avons pris uniquement le second oeuf pondu qui par conséquent n'était pas encore couvé. Je ne vous conseille pas du tout de le faire.. Très risqué. L'oeuf pouvait casser à tout moment. C'est la raison pour laquelle, nous n'avons pas cherché à mirer les oeufs. Là aussi, un débat mériterait le détour...
Ce qu'il en ressort de la manipulation des oeufs: Emie la maman n'a rien dit. Elle n'a pas abandonné les 2 oeufs. ils ne se sont pas affolés et ont couvés à partir du 4ème oeuf.
Cela prouve encore une fois que les Kakariki sont capables de comprendre bien des choses et d'avoir envers nous une patience infinie. je les en remercie du fond du coeur par un respect tout aussi infini.
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 21:14

Bon dans l'histoire, je suis parti avec quelques encablés d'avance car ma femelle vient de chez Béa...Encore merci Béa !!! Et elle était tellement bien élevé qu'elle emmène tout le monde sur son passage. Donc, sa 1ère couvée n'avait que deux petits, les autres oeufs étaient clairs. Mais je pouvais prendre déjà les oeufs pour les mirer sans problème ou sans que je les touche, elle se poussait quand j'ouvrais la trappe comme pour me les montrer. Le male était plus sauvage et regardait du haut d'une des branches.
Par contre, chaque fois que j'allais pour ouvrir la trappe, je l'apelais et lui parlais avant. La maman en confiance, les petits ont suivis. Je ne les prenais pas tous les jours mais sinon j'avais un panier avec un tissu à l'intérieur et je les posais dedans, je leur parlais aussi pendant que la maman était posé au bord du panier. Je sais on a l'air un peu gaga dans ces cas là mais le résultat en vaut la chandelle. Ensuite, c'est vrai qu'à la sortie du nid, ils venaient facilement.
Pour la 2ème nichée, j'en ai fait autant mais dans les 7, il y en avait de plus craintifs. Je n'ai pas insisté plus que ça et par contre à la sortie du nid, vous ameniez un bouquet de pissenlit et je ressemblais à un arbre à kakariki. Au mois de janvier, j'ai acheté chez des éleveurs deux petites femelles et un male qui n'avaient pas été manipulé et au bout de 3 ou 4 semaines chez moi à force de voir les autres venir se servir dans mes mains, ils sont venus aussi. Je pense que les kakariki ont une grande facilité pour l'échange avec les gens.
Autre petite chose drole, le male qui est avec ma femelle commence juste à venir chercher quelquechose au bout de mes doigts au bout d'une année...C'est vrai qu'il devait être dans une petite cage et sans voir personne avant. Il avait déjà 2 ans lorsque je l'ai eu...
Mais attention, tout de même, le kakariki, c'est quand il veut et ou il veut...
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyLun 29 Avr - 21:45

Trop fort jacquotte. Et ton témoignage et la photo..J'ADOOORE !! sunny Il semble bien que l'esprit MAN marque des points.. je fais l'avocat du diable.. les petits ainsi élevés, ne sont-ils pas plus dépendants de l'homme. Que se passe t'il si en cas de placement chez une famille qui ne les regarde jamais en les mettant en batterie d'élevage par ex.. . souffriraient-ils du manque d'attention humaine confused Exclamation ?? Oui, je provoque.. et Alors.. les batteries, ça existe !! pale
La question est: est-il bon de rendre des oiseaux aussi proches de l'homme? On le vois. La MAN induit une relation étroite. Mais qu'en pense l'oiseau.. à vos plumes ...
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyMar 30 Avr - 7:18

Les kakariki reconnaissent leur humain. Pour preuve un petit que j'ai vendu. Il était très familier avec moi. La dame était un peu déçue car chez elle, que nenni. Ben oui, une inconnue !! Et puis au bout de quelques temps, après avoir bien fait connaissance avec sa nouvelle maitresse, il a pris ses marques, et vient se poser sur elle et manger dans sa main quand elle entre dans la volière. Par contre, Titine, ma petite front jaune a certainement due être élevée en batterie, sans contact. Elle était très sauvage, et ne mangeait que des graines, rien d'autre. Il m'a fallu deux ans avant qu'elle ne vienne manger dans mes doigts, et en prenant modèle sur le petit que j'ai mis avec elle.

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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyMar 30 Avr - 14:09

Avec Gucci quant il est dans sa cage il vient sur ma main et prend ce que je lui présente
Quant il vole dans la maison c est lui qui décide , il ce pose sur ma tête ou viens ce mettre pres de moi sur la table ou l ordi , mais juste une fois il est venu sur ma main
dolce elle !!! quelque fois à travers les barreaux elle ce risque de prendre un bout de salade ou de pomme du bout du bec , quant elle vole elle n est venue que 1 x sur mon pied mais est partie très vite , là avec les petits et les oeufs vu que elle est peureuse je me dit que il est mieux que je n ouvre pas le nid , elle risque d avoir peur !! et aie les dégâts, alors je regarde par l entrée et lui parle

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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyMar 30 Avr - 14:22

Meli. Le sujet parle de la manipulation au nid. Les tiens, ont-ils eu un contact avec l'homme lorsqu'ils étaient au nid, d'après toi? A priori ils ne sont pas EAM !!!
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Mamacaro Ooh
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN EmptyMar 22 Avr - 17:34

Merci Cathy très intéressant et Jacquotte très Belle photo !!
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MessageSujet: Re: MAN ou pas MAN   MAN ou pas MAN Empty

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